鍾南山發難方舟子：「中醫不科學」的說法太絕對！（圖）

2010/10/1  消息來源：廣州日報



　　鍾南山在演講。記者黃澄鋒 攝（資料圖片）


　　鍾南山出席廣醫荔灣醫院新病區揭牌 大談對中醫看法:

　　治急性病、重病是西醫的特長，比如細菌感染髮熱，用西藥退熱快。但熱退了之後，用中醫藥對免疫功能進行調節能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。

　　——鍾南山

　　「方舟子說中醫不科學，只有中藥還可驗證，他可能講得太絕對了。我認為中醫整體治療和『治未病』的理念是科學的。」昨天，鍾南山院士在為廣州醫學院荔灣醫院剛成立的頸肩腰腿痛專科病區揭牌時接受記者專訪，稱自己很欣賞中醫所提的「上醫治未病」，笑言現在多數醫生都是「下醫」治「已病」。不過，他認為中醫藥要發展也按循證醫學的方法進行有效研究。

　　「上醫治未病，現在多數醫生都是『下醫』治『已病』。」

　　「上醫醫未病之病，中醫醫欲病之病，下醫醫已病之病。」鍾南山昨天對著記者脫口講出唐代大醫家孫思邈的治病理念，笑稱現在多數醫生都是「下醫」治「已病」。他指出，目前造成我國老百姓死亡的主要病種分別有腫瘤、心腦血管病、慢阻肺、糖尿病等，這些都有10~20年潛伏期，以中醫「治未病」的理念，若能通過改變生活方式及早預防，可降低死亡率。

　　「中醫講各個臟器之間是互相聯繫的，並強調應將人當成一個整體來治療，這是我看重的又一個理念。」鍾南山列舉中西醫對腫瘤的治療理念解釋說，以前西醫是簡單地把腫瘤給殺滅了，最後發現瘤沒了，人也死了；中醫不是直接把瘤消滅，而是提出「以正攻邪」、「人瘤共存」，改善病人的生活質量、延長壽命。他稱，現在整個世界對腫瘤的治療理念也向這方面轉變，跟中醫是有關的。他還隨口便說出一個「肺與大腸相表裡」的中醫術語，並舉了個淺顯的例子：一個慢阻肺的病人如果經常便秘，呼吸也會受影響，而消化好了，大便通暢了，呼吸的困難也會得到緩解。

　　「李時珍早就提過，發瘧疾寒熱時『用青蒿一把，加水二升，搗汁服』。青蒿素現在已走向世界，其功效也已被反覆證明。」

　　「我不喜歡講中西醫結合，因為很難結合，但中西醫可並舉來發展。」

　　鍾南山認為，中藥兩千多年的經驗積累了不少好東西，但到底有多大用途，必須邁過循證醫學這道「門檻」。「方舟子說中醫不科學，只有中藥還可驗證，他可能講得太絕對了。我認為中醫整體治療和『治未病』的理念是科學的。」

　　「我不喜歡講中西醫結合，因為很難結合，但中西醫可並舉來發展。」鍾南山解釋說，治急性病、重病是西醫的特長，比如細菌感染髮熱，用西藥退熱快。但熱退了之後，用中醫藥對免疫功能進行調節能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。「中醫能長期存在，自然有它的道理。」

　　然而，鍾南山認為，這幾十年來，中醫的發展走了彎路，沒有嚴格按照循證醫學的方法來進行有效研究。他指出，中醫走現代化的路有兩個突破點，一個是中藥，另一個是中醫正骨，前者以青蒿素為例，已經成為全世界公認的治療瘧疾的良藥；後者可藉助現代的X光、CT等檢查手段，發揮中醫接骨、正骨等無創的治療經驗。

　　中西醫治腫瘤對比：

　　西醫  以前是簡單地把腫瘤給殺滅了，最後發現瘤沒了，人也死了。

　　中醫  不是直接把瘤消滅，而是提出「以正攻邪」、「人瘤共存」，改善病人的生活質量、延長壽命。現在整個世界對腫瘤的治療理念也向這方面轉變。

。。。。。。。。。。。。。。

中國醫藥，既雲淵源於道家，而道家又以精微博大著稱，其學術自當別具高明，奈何近世以來，一遇西洋醫藥輸入，舉國之人，幾視其為陳腐朽敗不經之學，將欲盡棄而勿論之耶？吾甚疑之，故喜涉獵其中，探尋其跡，乃知古之習醫學者，必以《靈樞》《素問》、《內》《難》二經為其初基，再次而研習《傷寒》《金匱》、《本草》《脈訣》，然後博通群籍，融會諸學，方可以言醫。至若粗知《本草》，略記藥性，讀《湯頭脈訣》或專於科方針砭者，即驟自行醫，實為醫家之左道，人群之危人也。晚近有研求金元四大家之學，或探《醫宗金鑒》之集，已可稱為此中巨擘，既謂五運六氣之說，徒有名言，概無實義，觀摩止此，其他何足論哉。

  夫《靈樞》《素問》、《內》《難》之旨，先須詳知人身氣化之本，經脈血氣與天地陰陽盈虛消長之理，然後效法以養生，應用以醫世。神仙方伎，故奉之為修鍊之寶典，但研讀之者，苟未識小學訓詁，不知天文物理，且乏文學之修養者，則往往被其陰陽名目之迷而益滋煩惑，反視為虛玄謬說矣。至若《難經》之五行六運之說，輒取《周易》八卦之理則，智者知其為人生物理學術之最高原則，淺者反視為一派胡言亂統而已。何況《黃庭》內外景與丹書所言，龍虎水火、嬰兒奼女，尤跡年神妙，苟不好學而深思之，必不易知其設喻所指之真諦也。須知《內》《難》二經等所言生老病死之變遷，並天地間物理與人生之關係，統納法則於《易經》，而易學之理，則本於天文地理人事物理之自然規律，其學術秉承，淵源有本，確非空言妄構，徒為虛玄也。老子有言曰：「人法地，地法天，天法道，道法自然。」蓋謂人之生存於天地之間，其生命本能現象，與天地自然規律之氣化，固有息息相關者存焉，識知天地生物盈虛消長變通之理，然後方可以言養生與醫藥，中國醫藥之學術，其根本基礎實秉此而來，則較之西洋醫學，徒以人身為本位，以衛生醫療藥物理論等為專科，大有不同者在焉。

摘自《南懷瑾選集第六卷》

治急性病、重病是西醫的特長，比如細菌感染髮熱，用西藥退熱快。但熱退了之後，用中醫藥對免疫功能進行調節能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。

　　——鍾南山

聽長者說,看病要先看西醫,用西藥之猛先除病根.然後再服中藥,溫和調理,慢慢恢復. ...
huasendg 發表於 2010-9-16 20:46

回復 1# 金寶

「西醫  以前是簡單地把腫瘤給殺滅了，最後發現瘤沒了，人也死了」

替此人害臊，早就說過，國內院士也盡菜鳥。

回復  金寶

「西醫  以前是簡單地把腫瘤給殺滅了，最後發現瘤沒了，人也死了」
替此人害臊，早就說過 ...
在美一方 發表於 2010-10-1 11:03

西醫的葯是比較猛。

目前俺的一位朋友，是「骨髓異常增生」病人，因為年邁及身體虛弱，承受不了術前對體內殘存骨髓的化學清除過程，因而無法進行骨髓移植。

目前，此人正通過服用及靜脈注射多種中、西藥以及營養液維持生命，已經有１８個月的過程，他的血液各項指標居然有所恢復。

回復 5# 金寶

如果他的療效可重複，當然可以說這多種。。。有效。

回復  金寶

如果他的療效可重複，當然可以說這多種。。。有效。
在美一方 發表於 2010-10-1 11:39

應該可以重複。
但是這種重複的程度及範圍，會根據病人的各自不同的病狀、年齡、和身體基本健康情況而各有不同。
也就是說，雖然是同一種疾病，100%或近似於100%重複的情況也可能非常少見。
在這種情況之下，是不是要給這種治療方法定位於「不科學」呢？

其實，這也是中醫一直以來診病的一個原則，即：比方同是熱病，通過望聞問切，可以分辨出病因是由虛熱、暑熱、實火或風寒造成的，這樣可以做到對症下藥。

這在西醫處理上也有實際意義。
西醫醫院普遍對發熱病症採取使用冰鎮的方法，有次俺在醫院急救室外走廊上見到一個發高燒的小朋友，被醫生扒得就剩條褲衩，在那兒涼著。雖不是冰天雪地，但那走廊上決不能說是暖和。這小朋友如果是暑熱還好，如果是風寒，則會加重癥狀。

所以，俺覺著，與其爭論中醫是否「科學」，咬這個字眼兒並沒有實際意義。

醫學，無論是臨床還是基礎，無論屬於還是不屬於「科學範疇」，其最重要的目的就是治病救人。脫離了這一點，整個醫學就失去了意義。

回復 7# 金寶
中醫不是科學，大家基本沒有異議了。所以鍾南山的對方的反批判，實際是鎚子打錯了地方。

至於所謂的中醫的辯症治病，談不上什麼神奇的，西醫不是更能辨別出更多的不同病因導致的發燒，然後治療嗎？辯症施治難道不是所有醫生的基本要求嗎？在無法辨認病因的情況下，中醫如何能辯症治病？我們只要說，到底西醫發現的疾病病因多，還是中醫發現的病因多？誰多，當然誰就才是真正辯症施治。

回復  金寶
中醫不是科學，大家基本沒有異議了。所以鍾南山的對方的反批判，實際是鎚子打錯了地方。
至 ...
iamcaibird 發表於 2010-10-1 15:24

中醫不是科學，大家基本沒有異議了。所以鍾南山的對方的反批判，實際是鎚子打錯了地方。
剛才有網友把「臨床醫療」從科學範疇剔除出去，把「老西醫」（當然也包括老中醫）的臨床經驗也給剔除出去了。
如此看來，中醫是不是科學，實際上不是中醫的事情，而是科學自身定位的問題了。


至於所謂的中醫的辯症治病，談不上什麼神奇的，西醫不是更能辨別出更多的不同病因導致的發燒，然後治療嗎？辯症施治難道不是所有醫生的基本要求嗎？在無法辨認病因的情況下，中醫如何能辯症治病？我們只要說，到底西醫發現的疾病病因多，還是中醫發現的病因多？誰多，當然誰就才是真正辯症施治。

這話有些牽強，俺還真沒見過任何一位西醫用辯證的方式給誰治病。
俺出國幾十年了，過去頭疼腦熱去看西醫，在中國就給按在那兒打點滴，在美國大夫就讓俺吃點兒必理痛，喝飲料（任何飲料）完事；搞得俺發燒根本就不再去看西醫了，就在家喝板藍根、感冒沖劑和吃VC。
俺不否認西醫使用現代化的診療手段有其高效之處，但人類病症的複雜程度，遠遠超過了現有的有效的醫療手段。在這些有效手段之外的病症，西醫就顯得有些束手無策。

今年初回中國，發高燒，去看俺那中醫朋友，他當時給俺把生綠豆搗碎，用開水沖服，再給俺開了一味發汗藥，囑咐睡前喝下。半夜四肢奇癢，開燈一看，全是紅斑，好像蚊子叮的。第二天詢問，告知是寒氣（俗稱風疙瘩）發出，當然第二天燒退掉，紅斑也消失了。

這還是小病，俺腰椎和頸椎也時常酸痛，看西醫作理療沒任何結果。回國找中醫推拿按摩就能緩解很多。

這樣的例子很多，不一一列舉。

或許，俺們可以說中醫不屬於「科學範疇」，臨床醫療也不屬於，還有說數學和哲學也不屬於。。。等等等等。那麼這定位問題也可以說不是中醫一家的問題了

俺支持中醫，並非要否定西醫，西醫的作用明白在那兒，誰也否定不掉。但同時，中醫也有很明顯的作用，僅僅靠「不科學」等說辭也很難否定。

就俺自身的經驗之談，怎麼也得說中西醫二者各有千秋：
俺LP生仔的時候，俺們去西醫產房，手段多多，一切順利，非常理想，而且護士醫生個個都是「活雷鋒」，噓寒問暖，真沒說的。

生完了，回病房，護士小姐笑眯眯地端來一大扎冰水擱在床前，讓LP喝，曰體力消耗大，需要多喝水。LP差點兒嚇暈過去，當然也就一口沒喝。喝的都是老娘給褒制的雞湯魚湯熱牛奶和開水。
在看隔壁那屋，西人產婦，生得人高馬大，產後光著腳滿樓道跑，大口灌冰水，冰塊子嚼得嘎巴嘎巴脆，俺聽著都覺著牙疼。這以後不會落下病根兒嗎？或許老了才知道。

俺對LP說，看看人家。對曰：人吃牛排長大的，俺們吃菜，拼得過嗎？
回家還是老老實實遵醫（中醫）囑坐月子吧，就這麼地腳後跟還時不時地疼，就是月子落下來的。

所以，學術上咋說，是一回事兒，實際咋生活，又是另一回事兒。
信不信中醫一回事兒，可拿不拿自己身體開玩笑也是另一回事兒。

中醫也罷、西醫也罷，都是要為人而服務。而不是要讓人來臣服於醫的。

最後再聲明一次，俺不反對西醫，但反對一乾子打死中醫。

回復 7# 金寶

"西醫醫院普遍對發熱病症採取使用冰鎮的方法，有次俺在醫院急救室外走廊上見到一個發高燒的小朋友，被醫生扒得就剩條褲衩，在那兒涼著。雖不是冰天雪地，但那走廊上決不能說是暖和。這小朋友如果是暑熱還好，如果是風寒，則會加重癥狀。"

指說這樣會加重癥狀，要有科學證據，空口無憑。

本來就是，無論什麼醫，都是技術而不是科學，就看你這個技術是不是基於科學，我很早就說過。

回復  金寶
指說這樣會加重癥狀，要有科學證據，空口無憑。 ...
在美一方 發表於 2010-10-1 20:55

呵呵，這樣的討論更像是法庭辯論。
俺這麼說並非空口無憑，其實中醫醫院有很多這樣實際的病例。如果妹妹想要，俺是能找出很多來的。
從小到大，俺自己、俺子女是絕不敢這樣做的，有更穩妥的辦法。

不過上述兩項都不在你說的「科學證據「範疇。一個是中醫病例，「不屬科學」；一個是俺們遵中醫醫囑（其實中國的西醫也有同樣見解）而行，也「不屬科學」。

因此，證據不是問題，中醫也不是問題，「科學」定位才是問題。

回復 7# 金寶

非常贊同此觀點。醫院就是治病救人的。不管是中醫和西醫，只要能救人就是好醫。

本來就是，無論什麼醫，都是技術而不是科學，就看你這個技術是不是基於科學，我很早就說過。
在美一方 發表於 2010-10-1 20:56

妹妹這裡又是「科學與技術怎樣結合」的問題了。
那麼，基於科學的技術算不算是科學本身呢？還是也不算？
如果不算是的話，俺們是不是也可以和方舟子說：中醫不算科學，西醫也不算科學，你就別再說中醫是「偽科學」了，因為西醫也是。

還有這樣一個問題，俺們怎樣界定他是否科學：
中國的泥瓦匠，土生土長，跟著師傅學藝出師，砌牆速度飛快且好，但是因為是師傅根據經驗教授，因而可算作不是基於科學；
而國外有個鬼仔，上了技校，學習Brick Laying，兩年學成，三年滿師，因為學校很現代化，有科學方法設定課程，規範教授，這學生砌磚速度也是飛快，效率很高。他這技術算不算是基於科學？

Somehow，有一天，中國泥瓦匠在美國與這個美國Brick Layer在同一個工地碰面，干同樣的活計，雖然語言不同，但是技術極為類似，兩人都幹得又快又好。
工程結束，Supervisor 請來個翻譯，誇獎中國泥瓦匠幹得很好，但了解到中國瓦匠是學徒而不是科班出身，這工頭說了：你的技術不科學，俺們美國的Brick Layer才是正宗科學。
俺們能同意么？這樣的說法科學嗎？

俺們本來覺得自己挺清楚，可現在咋覺著越來越糊塗了。

回復  金寶

非常贊同此觀點。醫院就是治病救人的。不管是中醫和西醫，只要能救人就是好醫。
Cristal 發表於 2010-10-1 21:51

妹妹好，謝謝支持。

俺很受鼓舞。

對於醫學如何成為科學，我也有疑問。科學的一大特點，正如各位所說，是可重複性。但人體可能不是這麼回事兒，同樣是癌症，有的人用那個葯，那個方法治好了，但用到別人身上又不行了，就說明也許可重複性在醫上是行不通的。

看暈了，到底科學的定義是什麼呢？

我查了一下
「科學是關於外部世界和人的精神活動的現象與規律的概念體系……它總是歷史地形成的人類活動『精神勞動』的形式。」(前蘇聯學者凱德洛夫)「對於科學，就我們的目的而論，不妨把它定義為『尋求我們感覺經驗之間規律性關係的有條理的思想』。」(美籍德國物理學家愛因斯坦)「科學是關於自然、社會和思維的知識體系。」(中國《辭海》)「科學首先不同於常識，科學通過分類，以尋求事物之中的條理。此外，科學通過揭示支配事物的規律，以求說明事物。」(法國《百科全書》)「科學是在社會實踐基礎上歷史地形成的和不斷發展的關於自然、社會和思維及其發展規律的知識體系。」「科學是對現實世界規律的不斷深入的認識過程。」(前蘇聯《大百科全書》)「科學是認識的一種形態……是指人們在漫長的人類社會生活中所獲得的和積累起來的、現在還在繼續積累的認識成果……知識的總體和持續不斷的認識活動本身。所謂科學，是具備客觀性和真理性的既具體又普遍的有體系的學術上的認識，即科學是學問達到最高程度的部類」(日本《世界大百科辭典》)

按照上述的定義來看，中醫算科學啊，是中國古人對看病救人的總結歸納啊。如果科學是一種認識形態的話，隨著人類的認知的發展，當然會對以前的認知系統進行調整，糾錯，發展。

可重複性，是實驗科學的要求吧。並不一定是所有的科學學科的共性吧

回復 12# 金寶

這些在科學上不算數的。科學不看口碑，只認數據。

回復 14# 金寶

科學從來也不會和技術結合，而是技術利用科學。

回復 16# Guest from 4.49.108.x

我從來不認為醫學的診療是科學，而是說現代醫學的診療是依據科學的技術，我們提倡的是evidence-based practise，什麼樣的evidence，scientific evidence。