對話李戡：入學后我將少談政治

2010-08-26 15:44   

早報記者 簡光洲 實習生 陳瑩

今天起，放棄台灣大學選擇到讀北京大學的台灣學生李戡「攜」其父親李敖及家人抵達上海、杭州參觀，此後他們將赴京辦理入學報到手續。

5年前，李敖攜兒子李戡一起的神州文化之旅曾捲起過陣陣「李旋風」。不過，5年之後「父以子貴」，李敖在多個場合強調說「我是李戡的父親」。確實，最近一段時間，李勘風頭正勁，且大有蓋過其父李敖的勢頭。

7月份，媒體曝出李戡放棄台灣而就北大，其北大的申請書讓網友直稱「感人」和「驕傲」。李勘申請書中說：雁行折翼是無奈的，台灣總是要歸於正果，我願我的振翅高飛，能給台灣留下片羽，能為祖國閃出吉光，直接在中國本土生根、發葉、開花、結果。

今年17歲的李勘還寫了一本《李戡戡亂記》，對台灣的教科書及教育進行了大力的批判，聲稱不願再接受台灣教育毒害的他說這也是他選擇到北京大學讀書的原因。

抵滬之前，東方早報記者對李勘進行了專訪。



我的北大申請書在台灣被罵死了



記者（以下簡稱記）：你寫了本《李勘勘亂記》，批評台灣教育。在大陸，也有不少人對於當下的教育體制不太滿意，你對大陸的教育體系了解嗎？

李戡（以下簡稱李）：我想解釋下，台灣大陸很多記者一開始把這本書解釋為可能是批判台灣教育制度，實際上呢對台灣教育制度基本上一個字都沒有提到，全是在說教科書的內容的事情，語文，歷史政治…因為我想呢這是大層面的事情，台灣的形象整個史觀全部顛倒錯亂，整個歷史給人顛倒了，好像異族人在寫歷史，好像日本人在寫歷史一樣。

我重點在這方面，體制我沒有提到，因為我覺得考試再不合理再複雜，所有考生也是同一個標準模式去考的，有些人覺得無所謂，有些人可能不適應，那我覺得不是特別針對這個問題，制度層面影響只是短時期的，可是教科書內容是會影響人一輩子的，這是比較重要的地方

記：會不會到了大陸后，會產生心理落差，從而失望？

李：我也太不曉得將來會遇到什麼挫折，我只是覺得我學經濟嘛，就守好學生的本分，認真讀書，盡量減少外物的影響。

如果我在台灣那就更不得了了，我就整天被他們圍攻，因為我等於把他們的底給揭出來了。如果去美國也一樣，被他們白種人圍攻。北京有點像回到家一樣，老家在這裡嘛，碰到一些挫折都是可以理解的，也不是每天都會碰到的。

記：那你這次上北大來讀書是你自己的決定還是受到你父親的影響或者說是他的點撥

李：應該說我們很早就在注意了，我們上高中學校就在安排一個意向測驗，分析調查適合該讀什麼系，興趣啊，他就幫我分析台灣那些大學那些系強。當然我們也會去想，因為很多學生去美國，他們當然不支持。

北京，我們很早就考慮了，不止北大，當然也有香港上海的一些大學，復旦啊，也有其他管道，我們很早就考慮到了，朋友親戚也支持，加上今年新的招生辦法，我們就剛好，我們台灣成績夠好不用參加筆試直接面試就好了。

記：是你自己的決定還是受家庭的影響？

李：都有。

記：網上那流傳你寫的北大申請書是真的還是假的？

李：真的啊，那是我要一份給北大校方，我把它引出來去北大現場面試的時候又帶了一份，都能用到，至於那時候會流傳出來是因為我和我爸參加了陳文茜的節目，她們流傳出去的，我們也沒有主動公布。

記：看到你那個北大的申請書，大陸的網友說看了很感動和驕傲，我想請問一下這是你自己寫的還是有你父親幫忙？

李：這個我不是和你開玩笑，我是自己寫的，自己寫到的東西。怎麼講，我也曉得我的家庭成員和北大的淵源，五年前就知道了。「吉光片羽」，我也感觸良多，我認為我去北大念書，剛好我是考上台大了我不願去台大去北大，這條新聞在台灣被罵的要死。你要說台灣不好大陸好，就會給戴帽子，也無所謂，多少有點推波助瀾的作用，所以我想到吉光片羽啊，我們這個舉動多少會發生一點好的作用。

記：大陸的網友覺得很支持，那台灣的很多人又不同的看法，台灣的網友怎麼評論的？

李：台灣在網路上大聲的人基本都像是這種民進黨，CBS論壇啊全國最大的就是台大論壇，裡面基本都是學生嘛，台大現在的情況就是民進黨的青年軍在台下招兵買馬。

比如說念政治系法律系都加入青年軍，政治系就開始選議員這樣，民進黨就是這樣嘛他們的聲音很大聲。

我們這樣的所謂統派，民進黨他們的策略有三個，一個是騙人的騙，一個事拗，就是不講理，再就是賴，他就是騙你，再拗，拗完了再賴，所以他們在論壇里罵，說什麼親中集團啊，什麼中國豬滾蛋這樣，他們就屬於這樣。

記：你如何看這些觀點？

李：他們覺得正確，我不會辯駁，我只是想得簡單。我在台灣的節目就講，他們不敢去證實我在《李戡戡亂記》罵他們的內容，他們惱羞成怒了，只是敢針對這個事情罵來罵去，所以我覺得他們的水準就這樣吧。

記：你父親在清華大學的時候也批評過北大，說你唯一的缺點是考不上清華，那你為什麼沒有申請清華去北大了？

李：他是這樣子的，我們可以填好像應該是兩個學校可以填四五個系吧，我想過我對上海的學校有興趣啊，什麼交大復旦啊，後來想想我們真的只填了北京大學，要念還是要念，怎麼講，我最喜歡念的還是北京大學。

記：你父親當年在清華演講的時候批評北大，說你唯一的缺點就是考不上清華嘛，這個當時可能也是在開開玩笑。

李：應該是開玩笑吧，他搞不好還不曉得我高中時候成績怎麼樣，那時候我才國中而已嘛，他這個，好玩嘛。



我沒有丟父親的臉



記：你今年才17歲就名聲大震了，你覺得這其中有多少沾了你父親的光了

李：這個月13號我就18歲了，當然我一定要承認我才寫了書考上了大學就受了這麼多的關注，我也很感謝。

因為都是繼承了父親的光環，我覺得我很對得起他也對得起我，我沒有讓他丟臉，我是個安分守己的人，我沒有打著他的光環去做一些違法亂紀的事情，現在狀況，我就是李敖的兒子嘛，比人這樣稱呼我，一定是這樣的。

記：你覺得有壓力沒有？

李：壓力是沒有，正向壓力就是督促自己。

記：你覺得自己的個性和父親的個性有什麼相同和不同之處？

李:我覺得我們個性有點像，那種正義感，他態度就是對壞人很壞，但是他特別會幫助弱勢群體，你剛說這個慰安婦義賣，他捐錢給慰安婦去全國抗議之類。所以，他這種性格我多少我有學到一點。

另外，他在寫作方面，實事求是論述，批判的思維方式，多少我在寫這本李戡戡亂記裡面有繼承這個，我覺得這個性格應該最像，當然學問上我是比不上他的

記：你覺得你父親對你最大的影響是什麼？

李：應該分兩個層面，一個是讀書方面，一個是做人方面。讀書要實事求是，不能只看單方的解釋，要用最正確最客觀的方式去求證事情，性格上要有正義感嘛，像他不加入黨派，不會違背自己去為利益妥協，我想這幾個影響很大。

記：是不是你父親對你的影響太大了，你還沒有真正展現你自己的風格呢？

李：現在可能還沒有吧，我覺得我本來不是很喜歡顯擺。所以我覺得個性將來也不大會變，以後要做的事情你要學問啊。我覺得我的個性還是要維持像我父親這樣做真正的自己吧，不要像牆頭草。

記：你怎樣評價你父親？

李：我覺得我跟他的關係又像父子又像兄弟又像朋友又像師生關係，跟他講話談東西是很難得的一種享受。

記：你如何評價他在在兩岸關係中的作用，以及在中國當代文學中的地位？

李：也包括台灣嗎，在文學成績上，我覺得他的貢獻上應該是無與倫比的。至少在台灣吧，台灣我沒有看到近代四五十年來像他這樣的，像他這本新書《陽痿美國》我在看，沒有一個人可以寫的出來。

記：到了北大以後你還會繼續對社會、政治等問題發表自己的看法嗎？

李：其實在台灣講這些話，包括說台灣民主是假的，是因為很多人在問為什麼台灣怎樣怎樣，為什麼不要，要去北京大陸這樣，我才這樣解釋的。其實政治我覺得不大需要參與，因為主要目的是念書的。

簡：你寫的《李戡戡亂記》包括你上電視台發表的評論已經和政治有關係了，現在你來這邊無疑也是新聞人物，難免有媒體問你一些有關大陸教育啊、社會啊、政治、生活的問題，那你會不會繼續發表一些看法，會不會感覺有所束縛。

李：要講的話可能只會分享在北大的生活經驗，我現在就是要簡單的回歸做個學生，這些事情結束了就是一個學生了，那我想平常可能多少會注意一下社會新聞吧，應該不會主動去談什麼事情吧。

簡：畢竟地方不同了，會不會有所顧忌？

李：只是覺得我在大陸就是做個普通的學生，不一樣的地方只是說我出了一本書，我是從台灣來的。我在台灣之所有那麼多意見，那是因台灣對學生的迫害已經到了很嚴重的地步了，破壞到整個中國下一代的教育。

簡：到了不得不說的地步不得不罵的地步了。

李：對,所以我覺得在北京我是來學習念書的嘛，以後碰到事情，可能政治社會上什麼消息啊，我想只會關注不會寫書去批判這方面的東西。那訪談嘛，當初設定說，進了北京，新書出完了以後，幾乎不需要有採訪，不需要破壞念書吧，以後畢業了再說吧，我覺得我的大方向是不會錯的，為中國好。



高調和賣書無關



簡：那你在兩岸關係上觀點是什麼呢，統派獨派？

李：像台灣是只要說你說台灣不好就叫做統派，他會幫你歸類。

簡：那你自己會給自己分類嗎

李：我當然就是所謂統派了，根本沒什麼獨派，他們根本就是一群小丑，也不敢鬧了就是。我寫這本書等於是匡正被扭曲的歷史，同時等於給台獨一巴掌。這本書出來之後，有三個團體認購這本書。很多老教授感到很振奮，他們很久沒有看到這種情況了，們覺得高興。

簡：你覺得你做了一件有意義的事情？

李：對。

簡：那這本書現在賣的怎麼樣？

李：台灣賣的算是很好了，因為現在是暑假，買的不是很多，不過我們排名都排的非常好，書店不大一樣，最大的網路書店總排行榜是第二十名左右吧。

簡：會在大陸出版嗎？

李：會，九月就出版了。

簡：有人會問這樣一個問題啊，你最近可能一直很高調，是不是和新書的發行有關係啊？

李：其實我不是很在乎這個發行，當然我也希望書賣得好，每個作者都希望嘛。

我上節目，接受專訪，因為主要是很多觀眾感興趣嘛，我想就去交流一下，想表達一下我的想法。當然之前的幾個節目裡面書的問題只談一小部分，其他問題還是占多數，現階段還是主要談家庭啊、學校啊、台灣環境什麼。



我不需向韓寒道歉



簡：有媒體報道說，你罵了韓寒，說他算老幾，連大學都考不上大學。然後你和媒體有了爭論，說這不是你的本意，你本意是怎麼說的？

李：這個事情呢，我覺得應該是說那個南都周刊啊，不是說他們周刊不對，他們派了一個我講呢不好聽一點很不負責任很違背新聞道德的記者來訪問我。

他是怎麼專訪到我的呢，他那個記者是台灣過去的，是台灣的學生，2002年考上了大陸的一所大學。

那時候環境不像現在這樣，那時候大陸，那時候還是民進黨執政，去大陸是個很吃力不太好的事情，他去了受了點挫折，他現在回台灣是台灣一家小報社的記者，就是這個樣子，透過我朋友說看到我這樣滿腔熱血的…

簡：簡單的說他替南都周刊向約你采寫了篇稿子？

李：對，可我完全不知道…，他是說看到我像他以前一樣滿腔熱血去大陸念書，他自己又碰到挫折，所以就叫我哪邊要注意哪邊要…所以我們就做了專訪。

其實我可以坦白講，他這個人我不大喜歡，他要教人，他自己剛受了挫折，。我不曉得他想怎麼樣，看我很有衝勁啊，所以他就說大陸學生會怎麼樣，你去那邊要小心啊被什麼的，我就聽他講，我不知道他要幹什麼。

簡：你的意思是他說是在替不同媒體採訪，一會兒說這個一會兒說那個。

李：又說他是過來人要跟我分享，所以----

簡：這種情況下你就說了的來在媒體上刊登的那些對韓寒的評論。

李：所以他後來就問問題，我一開始對他有點不耐煩了，他要講，他要圍繞的那些問題我就已經不大喜歡了。他莫名其妙又扯到問你爸爸最近怎麼樣啊，因為他訪問過我爸爸，又說郭冠英什麼時候會來，我最後被問得其實已經不耐煩了。他之後問我對韓寒有什麼看法啊

簡：你說韓寒算什麼，這個話你說過？

李：是這樣的，我接他這個訪問兩天前我才在深圳接受那個直播港澳台節止的採訪。我費了好大力氣去講這個，因為我之前已經被誤解過了嘛，之前已經被媒體，我根本沒說過這話，我已經澄清了一遍，他又問我對韓寒怎麼看，我就有些生氣了。

簡：你現在還堅持此前對韓寒的看法嗎？

李：我根本沒什麼好批評他，我要批評他除非他先罵我或者是他妨礙到我怎麼怎麼，根本沒事嘛。

坦白講，我就是沒聽過念過他的書，我在台灣也沒接觸他的一些文章，我那個時候也不常上網，在準備臨考在寫書，他就問我嘛，我就說以前講過了不想講。他就叫我再講一次，我就再把它講完了，他又問啊，問你覺得他怎麼樣，我其實就已經發火了。

記：：你的意思是他不是很正式的採訪？

李：絕對不是，他那個信息，說..

記：在聊天。

李：從來沒有出現過採訪兩個字，人家報社雜誌都是…採訪…，還約了時間地點，他就是很隨性約了個地方，還約到了冰激凌店，吵得要命，我這句話罵完了，意思叫他不要再問了。

記：你以前對韓寒了解嗎

李：其實台灣對他的了解還是靠陳文茜幫忙的，因為台灣沒人願報，可能報道他。只有新聞媒體有時候做大陸節目會做他，冬天陳文茜那個節目就做的韓寒的訪問。

我聽過這個人，聽過媒體對他做的專訪，他有提到我爸爸，說他讀過我爸爸的書，就這樣，我也不知道他在寫什麼東西，我只聽過什麼《獨唱團》，我也沒看過。

記：知道《獨唱團》是吧

李：對，回到剛那個訪問，我剛罵完了，他也就沒事兒了，最後郭冠英來了，好，他跟他說今天是替南都周刊訪問。

記：最後才說目的是吧

李：對

記：經過這個事情之後你對韓寒有新的評價嗎？

李：我覺得他人不錯，那個南都周刊報道出來，我還把那個周刊記者周刊罵一頓，他們主編幫他們記者辯解。

講了半天，韓寒還跑來那個微博上留言，就是說，祝你順利啊，說你說就說了嘛，他其實有點講風涼話，就是說說了就承認嘛。所以我就想問他，今天假設他一天到晚被人追著問說，你想不想做誰誰誰，誰誰誰的接班人，然後呢對他怎麼看，有一天你都很耐心的把他解釋完了，有一天特別沒有水準的記者跑來問你，一直想激怒你一直問你，結果你脫口而出說了句不好聽的話，結果記者告訴他這叫採訪。

記：這麼說吧，即使那不是正式採訪，那你今天想不想因為當時在那個特定的情況下衝動的話對韓寒說點什麼呢？

李：我覺得其實也不需要吧，他應該也清楚的，他也不相信周刊他們那套說辭吧，他只是應該好好想想，因為我聽說他也是批評別人好像也不是很客氣的。

記：也是罵人不留情是吧？

李：這些我不是很知道，也不知道他罵誰，他應該也清楚，他覺得我講了那套話，他說可以講，那也不需要兩套標準，實際上，他根本不會碰到這種狀況嘛。記者他反而當老大，任何一個新晉作家，只要問他對韓寒怎麼看，不會問韓寒他對別人看，記者也不會去設計他，想要陷害他，他根本不知道這種感覺。

記：你覺得在這件事情中你被陷害了，設計了,是吧？

李：對啊。他一下子是說給台灣做訪問，一下子說只是想聊天，最後發現我說這句話有新聞賣點，就給南都周刊了，我就認了，我也學到教訓了，也是上了一課，原來他可以這麼…

我簡直是知道怎麼去…其實之前的訪問記者非常好，人民日報，新華網啊，這些記者都很好啊，根本沒什麼問題，但這記者實在讓我受不了。

記：你覺得自己被算計了一把是吧。

李：對。

記：你覺得有沒有必要向韓寒說句道歉呢？

李：我覺得不需要吧，我覺得他也沒有弄清楚。

記：事情來龍去脈是吧？

李：對。

記：到上海來了，如果有機會想不想跟韓寒見見面，聊聊天。

李：如果有機會見面交流交朋友，我都是樂觀其成的，我來大陸完全就是沒有排斥任何人嘛，我覺得有機會沒問題，本來就不衝突嘛。

當初我在網路上這麼積極的訪談我覺得我處理的也不好，因為等於我自己在微博上發牢騷，讓有些人看到了，也轉載這種，我想他最後看到了也好了，我也再不用解釋了記：那這次到上海形成怎麼安排的

李：我們基本上26到29號在上海，30去杭州，31號去北京

記：聽說你杭州會去看哪個富春山居圖，是你父親的意思是嗎？

李：是他要求去杭州的。

記：是特意去看這幅圖嘛？

李：這我不大清楚，我是跟他去而已。

學生以學習為主, 還是少談(不是不談)政治為好.