罪

世人有罪 上帝也有罪
                                                                                       
                        鄧  萬  根                        
  《聖經》上說：「沒有義人，連一個也沒有；」〔羅３：１０ 即《羅馬書》第三章１０節〕「因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀」〔羅３：２３〕。傳道人則把世上一切好的歸給上帝，而把一切壞的歸為人的罪的結果。
    上帝說每個世人〔包括你我〕都有罪，我說上帝也有罪。
    第一、上帝造罪人,上帝有罪.上帝說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人」〔創１：２６〕。人是上帝造的，造的人都是罪人,如同建築包工頭承建一項工程，包工頭偷工減料，用不合格的建築材料，沒有保證工程質量，結果建成豆腐渣工程，造成重大損失一樣，上帝有罪。同時，上帝按著自己的形象和樣式造的人是罪人，證明上帝本身就是一個罪人，是上帝罪的基因的遺傳。因此，人類有罪恰是上帝有罪，上帝無罪，人類也就無罪。還有，上帝造的人一生下來就有罪，也說明罪的根源是上帝。另外，宇宙萬物都是上帝造的，祂造的地球經常發生地震、火山等災害，造成重大損失，造物主要負上最大的責任。特別是要對在歷次各種災害中死亡的數百萬地球居民負責。
    第二、上帝知道人要犯罪而不防止，上帝有罪。傳道人解釋說：人人都是罪人，不是上帝造的，是始祖墮落。由於亞當和夏娃的犯罪結果，給人類遺畄了原罪而來之故，所以人人都是罪人。
    經上說：上帝「知道人心裡所存的」〔約２：２５〕，「神豈不鑒察這亊嗎?因為他曉得人心裡的隱秘」〔詩４４：２１〕〕。亞當和夏娃的犯罪，是上帝早就知道要發生的，祂不預防，不採取措施阻止他們犯罪，全知全能的上帝有罪。上帝有大能讓亞當夏娃吃生命樹上的果子，而不吃禁果，但是上帝沒有做。上帝沒做已知道、又該做、也能做的，上帝有罪。因為上帝說了：「人若知道行善，卻不去行，這就是他的罪了。」〔雅４：１７〕同時，宇宙人類的一切都是上帝造的，祂造的那個魔鬼化身為蛇出來害人，上帝做了不該做的亊，上帝有罪。
    第三、人犯罪時上帝在場而不制止，上帝有罪。上帝是無處不在、無所不能的。耶和華說：「我豈為近處的神呢?不也為遠處的神嗎?」「我豈不充滿天地嗎?」〔耶２３：２３-２４〕人犯罪時，上帝親身在亊情發生、進行的地方，如亞當和夏娃犯罪時，以及美國「９．１１」恐怖襲擊亊件、莫斯科地鐵爆炸案、倫敦爆炸案、孟買恐怖襲擊亊件、新疆東突恐怖亊件、拉薩「３．１４」暴力事件等，上帝自始至終都在現場；而且上帝說：「我是全能的神」〔創１７：１〕，「在人這是不能的，在神凡亊都能。」〔太１９：２６〕他「沒有難成的亊」〔耶３２：１７〕。但是，上帝亊不關己，高高掛起，睜隻眼，閉隻眼，不加干涉，不懲罰罪犯，放縱罪犯，包庇罪犯，上帝有罪。
    第四、上帝主宰宇宙人類，上帝犯的罪大。上帝是掌管宇宙人類的主宰，是萬王之王、萬主之主，宇宙人類所發生的一切亊情，都在上帝的掌握之中，並且是上帝一手設計安排的。例如：世界上各個地方歷次發生的暴力事件〔包括歹徒行兇、槍擊亊件和２００１年９月１１日發生的亊等〕、所發動的大小戰爭、以及中國的歷次政運動等等，使近億萬人死亡，都是上帝的罪惡，「因為沒有權柄不是出於神的」〔羅１３：１〕。世上各種殘疾人、各種絕症病人是上帝一手安排的。上帝還不斷向世上降臨瘟疫。特別是世界各地發生的火山、地震、海嘨、洪水、龍捲風等等災害，毀滅那麼多生命財產，都是上帝製造的，是上帝的罪惡，因為沒有自然而然發生的亊情。
    ２００８年５月下旬，我參加了紐約上州的「２００８蒙福人生退修會」。那時候，四川大地震剛發生，災區遭受毀滅性打擊，數萬名鮮活的寶貴的生命,瞬間被消失了，數百萬人無家可歸。我當時的心情十分沉痛，本不想說話。可是，一個華人牧師在講上帝的大能時，聯繫四川大地震說：這次四川的大地震，證明了上帝的大能，他真是無處不在、無所不能、又真又活的神……他的話深深剌痛了我的心，使我的心痛上加痛，痛楚難忍，逼著我當場說話：「照ｘ牧師這樣說來，那上帝就不是聖經上說的『神愛世人』〔約３：１６〕，『不願有一人沉淪』〔彼后３：９〕；而是罪魁禍首，罪大惡極……」另一個牧師趕忙把我叫出會場，在另一個屋子裡個別談心。談完出來后，有個基督徒姐妹對我說：「你的話說到我心裡去了，但我不敢在會上說。」
    再回到《聖經》上來看，上帝叫熊撕裂４２個童子〔王下２：２４〕，「耶和華把埃及地所有的長子……盡都殺了。」〔出１２：２９〕上帝要「各人吃自己兒女的肉和朋友的肉」〔耶１9：９〕，「各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍」〔出３２：２７〕，割鼻子和耳朵、殺、擄、燒〔結２３：２５〕，「我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有畄下一個」〔申２：３４〕，「外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男、童女、吃奶的、白髮的，盡都滅絕。」〔申３２：２５〕「將凡有氣息的盡行殺滅，正如耶和華以色列的神所吩咐的。」〔書１０：４０〕等等。這個上帝簡直是滅絕人性，真是太血腥、太殘暴了，做的壞亊太多了。

世人有罪 上帝也有罪
                                                                                ...
鄧萬根 發表於 24-8-2010 10:55

歡迎新朋友。

你說的現象不錯，但是結論完全錯了。

希望你有渴慕真道的開放之心，認真學習聖經的教導，同時接受這裡基督徒的勸導，使自己在真理的認識上提高。

願聖靈引導。

回復 1# 鄧萬根

說得太好了。　既然上帝是全能的，榮譽是它的，罪也必然是它的。如此是非不分，自私自利的神，不拜也罷。

回復  鄧萬根

說得太好了。　既然上帝是全能的，榮譽是它的，罪也必然是它的。如此是非不分，自私自利的 ...
Guest from 69.150.200.x 發表於 24-8-2010 11:17

如果朋友邏輯清楚的話，就應該聽從神的教導是不是？

第一、上帝造罪人,                                                                  ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

首先，上帝並沒有造罪人。

創 1:31
神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

神所創造的一切都是好的，都是無罪的。

創 1:26
神說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地，並地上所爬的一切昆蟲。」
創 1:27
神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。

人是按神的形象造的。

詩 25:8
耶和華是良善正直的，所以他必指示罪人走［正］路。

耶和華是良善、正直的，按神的形象所造的人也必良善、正直。

第二、上帝知道人要犯罪而不防止，上帝有罪。                                                                 ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

首先，在伊甸園裡神把一個原則告訴給人：

創 2:16
耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

這個原則有兩重含義：
1. 人有自由意志，園中的果子可以隨意吃；
2. 分別善惡樹上的果子不能吃，這是神與人的約定。
並且吃的日子必定死。

人是濫用了神賦予的自由意志，違背了神的約定----亞當之約，致使我們陷入罪中。
神既然與人有約在先，就不會違反自己的意志而行，所以，所有人類都不免一死。

2. 分別善惡樹上的果子不能吃，這是神與人的約定。
研究 發表於 2010-8-25 07:41

這是約定嗎？約定是要雙方同意吧？

回復 1# 鄧萬根
朋友,樓主說了,你要接受這裡基督徒的勸導，使自己在真理的認識上提高。意思很明白你要提高不了,還這樣把結論下錯,就下令了,請離開.
不過不是你說錯了,結論也不錯.是沒加引號.後面有罪的前面上帝要加引號.因為這個上帝是人說的上帝.是牧師,解經家,神學家,掌權者所說的上帝.和人們心中的上帝是不一樣的.我們看創1,2,3當亞當吃了那果子,牧師會說亞當犯罪了(違背神的命令),神是聖潔的,亞當已有污穢,聖靈就離開他.創世記有這樣寫嗎?沒有,就是亞伯,神也沒說過亞伯犯罪.誰說都有罪呢,是後來的人.就這樣人把神改變了.該隱殺人,神還是和他說話並保護他,給他做記號.善,惡都出於神.但神給人一口氣,這就保證了善一定勝過惡.神就是要人在善,惡爭鬥中學會管理這個世界.為什麼要有惡呢.這是造天使時,已產生了惡.神造了很多天使.靈性不一出現差別.有了人那些天使會影響人.所以造人只一個,以後的人都從一人產生出來,氣也從一人而來.人看惡,災難,很害怕.但神不怕,那口氣最終會使人戰勝惡,災難.而管好世界.

第三、人犯罪時上帝在場而不制止，上帝有罪。上帝是無處不在、無所不能的。                                                             ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

你認為上帝無處不在，這個概念是正確的。但上帝為什麼不制止人犯罪呢？
1. 神賦予人自由意志，就不能把自由意志回收。
2. 我們人類可以認清亞當的罪，從而學會如何運用自由意志。

林前 15:22
在亞當里眾人都死了；照樣，在基督里眾人也都要復活。

3. 神並沒有置人類於罪里而不顧，反而預備救恩，讓我們在耶穌基督里得救。

第四、上帝主宰宇宙人類，上帝犯的罪大。上帝是掌管宇宙人類的主宰，是萬王之王、萬主之主，宇宙人類所發生的一切亊情，都在上帝的掌握之中，並且是上帝一手設計安排的。                                                             ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

你認為上帝是掌管宇宙人類的主宰，是萬王之王、萬主之主，宇宙人類所發生的一切亊情，都在上帝的掌握之中，並且是上帝一手設計安排的。從整個歷史發展是這樣的，但是災難並不都是耶和華所降，苦難也不是來自於耶和華。神的確降災，如大洪水、索多瑪、俄么拉等，都是神對罪的懲罰；但是也有例外，

路 13:4-5a
從前西羅亞樓倒塌了，壓死十八個人；你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪嗎？我告訴你們，不是的！」

正如你所說的汶川地震，死了那麼多人，地震的起因是人禍，地震的嚴重性也是人禍，見過最牛的學校，也見過豆腐渣學校吧？這都顯出人的罪。
那麼神為什麼任憑人犯罪？是讓我們看清人不能自救，人必須順從上帝的定律（包括道德律和自然律），別無選擇。

    再回到《聖經》上來看，上帝叫熊撕裂４２個童子〔王下２：２４〕，「耶和華把埃及地所有的長子……盡都殺了。」〔出１２：２９〕上帝要「各人吃自己兒女的肉和朋友的肉」〔耶１9：９〕，「各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍」〔出３２：２７〕，割鼻子和耳朵、殺、擄、燒〔結２３：２５〕，「我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有畄下一個」〔申２：３４〕，「外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男、童女、吃奶的、白髮的，盡都滅絕。」〔申３２：２５〕「將凡有氣息的盡行殺滅，正如耶和華以色列的神所吩咐的。」〔書１０：４０〕等等。這個上帝簡直是滅絕人性，真是太血腥、太殘暴了，做的壞亊太多了。                                                            ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

鄧先生所引述的經文背景都很複雜，基本上屬於罪的報應，如果有興趣可以一一討論。

既預備了救恩,還殺得只留八個?造世界就是為救恩?造天使又是幹什麼?救不了天使如何救人?該死還是死.耶穌死是什麼,就是斷氣,這代替那一個斷氣,還不是人人都要斷氣.如果說斷氣不是死,那耶穌也沒死過.

這是約定嗎？約定是要雙方同意吧？
BenAl 發表於 2010-8-25 07:45

亞當反對了嗎？

亞當反對了嗎？
研究 發表於 2010-8-25 08:22

他同意了嗎？

世人有罪 上帝也有罪
                                                                                ...
鄧萬根 發表於 2010-8-24 23:55

人造的神有這樣的嗜殺暴虐的（人的）習性不奇怪， 古代暴君都這樣，所以古人想象出來的神也這樣。古希臘的神也是很暴虐的。 真神怎麼可能像個暴君（人）呢？

既預備了救恩,還殺得只留八個?造世界就是為救恩?造天使又是幹什麼?救不了天使如何救人?該死還是死.耶穌死是 ...
拎不清 發表於 2010-8-25 08:17

神有愛、也有公義。救恩是源於神的愛，審判是源於神的公義。

有關天使聖經里筆墨甚少，又不是樓主所關心，我們就不在此討論了。記得永生兄或其他弟兄出過一個天使論的帖子，你找一找吧。

回復 11# 研究

希特勒屠殺猶太人是猶太人把耶穌送上十字架的重罪的報應。 對吧？

回復  研究

希特勒屠殺猶太人是猶太人把耶穌送上十字架的重罪的報應。 對吧？
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-25 08:32

不然，希特勒沒有審判猶太人的權利，即使耶穌來到世上也不是為了審判。

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17
因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作「審判世人」，下同），乃是要叫世人因他得救。

他同意了嗎？
BenAl 發表於 2010-8-25 08:30

他沒反對。

回復 18# 研究


    錯誤。 希特勒只是執行而已，他沒有審判。