小議信仰---由討論預定論聯想到的

信神還是信人？如果這樣直接問，大家一定覺得太簡單了。可是如果把這個問題包裝一下，換個方法問，恐怕不是每個人都能看透。預定論，而且是「論」，這個東東分明是人創的。對也罷，錯也罷，它不是神的大作。可當有人給它披上了神的外衣，它似乎就成了神的一部分，自然值得去相信和崇拜了。不能不說這個包裝非常高明。由傳神的福音變成了傳人的理論。
聖經里寫得清清楚楚，唯一的只是神。可總有人把「一」變成多，什麼「五個唯獨」，多個唯獨。先使障眼法，再夾帶私貨，太高明了。

信神還是信人？如果這樣直接問，大家一定覺得太簡單了。可是如果把這個問題包裝一下，換個方法問，恐怕不是 ...
初讀聖經 發表於 2010-6-23 16:39

道理樓主說的很清楚。  但是， 與其認為原作者「夾帶私貨」， 我感覺他是想用以點概面。 本希望全面描述神的特點， 卻忽略了人的能力是有限的。

回復 1# 初讀聖經
那麼你說的這是人的還是神的？難道你說的這個就比兩千年教會總結的教義還正確？自己走了極端還不自知。

我們這裡的討論，別管正確不正確都是人的。只有不明白事理的才在那裡強調來強調去。同時，所有人的討論都只有一個標準：是否符合聖經。

回復  初讀聖經
那麼你說的這是人的還是神的？難道你說的這個就比兩千年教會總結的教義還正確？自己走了極端還不自知。

我們這個的討論，別管正確不正確都是人的。只有不明白事理的才在那裡強調來強調去。同時，所有人的討論都只有一個標準：是否符合聖經。
追求永生 發表於 2010-6-23 19:05

首先， 我是人。 所以， 我以前就說過， 不要試圖去準確， 全面地描述「上帝」。
表述某一個特點是可以的， 否則， 就會變成極端的基督徒。

第二， 是否符合聖經， 要綜合整本聖經的精神， 而不是某一章節。
比如， 把「萬人」， 「世人」 曲解成某一部分人， 明顯是非理性的。

首先， 我是人。 所以， 我以前就說過， 不要試圖去準確， 全面地描述「上帝」。
表述某一個特點是可 ...
真源湛寂 發表於 23-6-2010 19:10

大家都是人。我的回帖是回答初讀姊妹的觀點的。好像一說自己的理解，就是和神對立的。

準確與否，只能和聖經比較。力求準確，就是不脫離聖經的教導。

全面，這是不可能的，也沒有人這樣宣稱。

符合整本聖經沒錯。但是也不容易。教會總結出來的教義，是一個很大的幫助。

是否符合聖經， 要綜合整本聖經的精神， 而不是某一章節。
比如， 把「萬人」， 「世人」 曲解成某一部分人， 明顯是非理性的。
真源湛寂 發表於 2010-6-24 08:10

你這一點說的是理，問題是只摘取某些經節、而不顧前後文，正好是基督教界解讀聖經的特色，可以說是教會傳統，例如馬太福音的作者就稱我從埃及召出我的兒子來是預言耶穌（馬太福音2：15）。如果你將何西阿書第11章全篇讀過，就知道所謂應驗主藉先知所說的話，純屬胡扯。

你這一點說的是理，問題是只摘取某些經節、而不顧前後文，正好是基督教界解讀聖經的特色，可以說是教會傳 ...
Dhammapala 發表於 23-6-2010 20:36

達兄知道有一個舊約與新約建立聯繫的方式是預表嗎？思考過耶穌說的話嗎？

路24:44 耶 穌 對 他 們 說 ， 這 就 是 我 從 前 與 你 們 同 在 之 時 ， 所 告 訴 你 們 的 話 ， 說 ， 摩 西 的 律 法 ， 先 知 的 書 ， 和 詩 篇 上 所 記 的 ， 凡 指 著 我 的 話 ， 都 必 須 應 驗 。  

約 5:46 你 們 如 果 信 摩 西 ， 也 必 信 我 。 因 為 他 書 上 有 指 著 我 寫 的 話 。

達兄知道有一個舊約與新約建立聯繫的方式是預表嗎？思考過耶穌說的話嗎？

路24:44 耶 穌 對 他 們 說 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 14:35

『預表』說穿了就是『預兆』，聖經裡沒這個提法。你別告訴我說以西結書12：10提到了『預表』，那不是你們說的那種『預表』。

先知說的預言就是預言，不是預表；先知的預言如果沒有應驗，那先知會被處死，因此預言的解釋沒有模糊曖昧的空間。

由於基督教文人信手摘取希伯來聖經的句子，編寫自己的經典，而又忽視句子的前後文，這才留下這麼多的麻煩。為了應付質疑，才發明出『預表』。

那麼你說的這是人的還是神的？難道你說的這個就比兩千年教會總結的教義還正確？自己走了極 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 08:05

問題恰恰就出在了這裡，憑什麼兩千年教會總結的教義就是正確的呢？因為兩千年還是因為他是教會？如此說起來，新教的「改革」自然就是非法的了。道理是一樣的，之前的教會已經一千多年了，教會的解釋憑啥就被認為錯了，就要成立一個新教呢？耶穌時代猶太教存在幾千年了？為啥耶穌就給徹底否定了呢？

總而言之，你迷信的是你所在的教會。

約 5:46 你 們 如 果 信 摩 西 ， 也 必 信 我 。 因 為 他 書 上 有 指 著 我 寫 的 話 。
追求永生 發表於 2010-6-24 14:35

永生兄，上面這節經文引起了我的興趣；它是否說Torah（摩西五經）裡有關於耶穌的預言？在哪裡呢？

『預表』說穿了就是『預兆』，聖經裡沒這個提法。你別告訴我說以西結書12：10提到了『預表』，那不是你們 ...
Dhammapala 發表於 24-6-2010 05:56

預表是另一個與預言和預兆不同的很大的神學概念。需要認真學習。

問題恰恰就出在了這裡，憑什麼兩千年教會總結的教義就是正確的呢？因為兩千年還是因為他是教會？如此說起 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 07:08

我不迷信任何教會，跟不迷信我所在的教會。但是我尊重大公教會的傳統和教義，那是聖靈指導的結果，是歷時歷代基督徒智慧的結晶。

預表是另一個與預言和預兆不同的很大的神學概念。需要認真學習。
追求永生 發表於 24-6-2010 10:29

不是一般意義的預言。概括地說，律法本身就是預表耶穌。

我不迷信任何教會，跟不迷信我所在的教會。但是我尊重大公教會的傳統和教義，那是聖靈指導的結果，是歷 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 23:32

呵，「是聖靈指導的結果」？難道幾百年前新教所指責的那以前的教會就不是「聖靈指導的結果」了？耶穌指責的猶太教會堂就不是「聖靈指導的結果」了？這聖靈怎麼凈指導錯誤路線啊？

呵，「是聖靈指導的結果」？難道幾百年前新教所指責的那以前的教會就不是「聖靈指導的結果」了？耶穌指責 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 10:37

八戒兄還是分不清表面和實質的區別。

八戒兄還是分不清表面和實質的區別。
追求永生 發表於 2010-6-24 23:52

你來給分一分啊。 教會誰認為自己不是實質的信呢？可有任何一個教會或會堂說自己是表面的呢？沒有吧。你憑什麼說以前的教會是表面的，你自己卻是實質的？難道一千多年來的教會都吃飽了撐的，明知自己是表面的，不會得救，自己逗自己玩？

你來給分一分啊。 教會誰認為自己不是實質的信呢？可有任何一個教會或會堂說自己是表面的呢？沒有吧。 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 11:29

實質的信是神鑒定的結果。而我們討論的時候，是說的按神的要求做，符合神的心意，不是指任何教會或者個人的行為。

預表是另一個與預言和預兆不同的很大的神學概念。需要認真學習。
追求永生 發表於 2010-6-24 23:29

預表其實就是預兆，根據這個所謂的神學概念，你可以把兩件完全不具關聯性的事牽合起來。希伯來聖經裡沒有這種所謂的神學概念，先知的預言，一是一、二是二，預言若沒應驗，那先知就是假先知，按律必須處死。若是用了基督教的預表，預言應驗與否，根本無從查證，因為可以憑私意，胡亂比附。如果我說以賽亞書14：12-15是預表耶穌誕生，你同意嗎？

不是一般意義的預言。概括地說，律法本身就是預表耶穌。
追求永生 發表於 2010-6-24 23:33

你這句話的意思其實就是Torah裡沒有這樣的預言，也可能是你還沒找到。

回復  初讀聖經
那麼你說的這是人的還是神的？難道你說的這個就比兩千年教會總結的教義還正確？自己走了極 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 08:05

   這個還真得向您老請教。 「這兩千年教會」是天主教，新教，耶證還是摩門。這些教的教義都是相同的？您認為正確的教義是哪個？有多少年？
至於符合不符合聖經，自有公論。但您宣傳的預定論是加爾文的，不是聖經中的。人創的東西很可能是錯的，您宣傳的預訂論也確實是有很多地方違背聖經。很多高人已經指出來了，我就不啰嗦了。望老人家細讀，保重。我把您的話啊全部還給您，非常適合您。