倍可親

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昨天花時間學習了羅馬書第七章,感觸很深!

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問? 發表於 2010-5-31 20:57 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
保羅寫的真好!我好苦啊,這聲感嘆我想是很多想擺脫情慾但是擺脫不了的真實寫照!

有一個疑問。。。

信基督,得著新生命,新生命靠自己的力量對付肉體的情慾,就伏在律法之下。必須要信靠耶穌,才能治死身體的惡行。靠自己顯然沒什麼出路。

那麼靠自己,或者順從聖靈,這是新生命憑自己的意志作出的決定嗎?

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 樓主| 問? 發表於 2010-5-31 22:24 | 只看該作者
誠心請教,希望得到大家的指教,謝謝了!
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gorules 發表於 2010-5-31 23:10 | 只看該作者
保羅寫的真好!我好苦啊,這聲感嘆我想是很多想擺脫情慾但是擺脫不了的真實寫照!

有一個疑問。。。

信基督,得著新生命,新生命靠自己的力量對付肉體的情慾,就伏在律法之下。必須要信靠耶穌,才能治死身體的惡行。靠自己顯然沒什麼出路。

那麼靠自己,或者順從聖靈,這是新生命憑自己的意志作出的決定嗎?
問? 發表於 2010-5-31 06:57


是的。是憑自己的意志。在耶穌的幫助下。
誠心禱告之後,情慾的誘惑就減小了,就容易剋制了。
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 樓主| 問? 發表於 2010-5-31 23:12 | 只看該作者
回復 3# gorules

謝謝!
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Dhammapala 發表於 2010-5-31 23:21 | 只看該作者
是的。是憑自己的意志。在耶穌的幫助下。
誠心禱告之後,情慾的誘惑就減小了,就容易剋制了。
gorules 發表於 2010-5-31 23:10

你這『克制』的提法恐怕是有問題的。保羅說可以讓肉體順從罪的律,內心順從神的律。兩下子不礙事,何必克制呢?
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sousuo 發表於 2010-5-31 23:40 | 只看該作者
其實還真不是克制。

沒錯,肉體順服律法的律,但那是指向死的,靈順服聖靈的帶領,是指向永生的。

羅馬書說的就是舊的死去,新的永生,是個此消彼長的過程,咋讓你給理解成了"兩條道上跑的車"了?
床前明月光
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-1 00:15 | 只看該作者
其實還真不是克制。

沒錯,肉體順服律法的律,但那是指向死的,靈順服聖靈的帶領,是指向永生的。

羅 ...
sousuo 發表於 2010-5-31 23:40


這恰恰是保羅寫第七章的原因,因為初信的人還是容易靠自己去「克制」,然後就走了保羅的老路,越克制越軟弱,最後軟到真的不行了才回頭,順從聖靈,靠聖靈得勝,不知道我理解得對不對?請指正!
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sousuo 發表於 2010-6-1 00:18 | 只看該作者
回復 7# 問?

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初讀聖經 發表於 2010-6-1 00:35 | 只看該作者
回復 8# sousuo

聖靈會光顧每一個基督徒嗎?
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-1 00:47 | 只看該作者
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sousuo 發表於 2010-6-1 00:18


謝謝!那麼,順從聖靈或者憑自己克制,這個選擇是基督徒憑自由意志做的嗎?
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研究 發表於 2010-6-1 01:27 | 只看該作者
回復 9# 初讀聖經

當然。聖靈會提醒基督徒當作的,不當作的。
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匿名  發表於 2010-6-1 01:47
回復 1# 問?

有讀第六和第八章嗎?

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研究 發表於 2010-6-1 23:08 | 只看該作者
回復  問?

有讀第六和第八章嗎?
Guest from 74.98.84.x 發表於 2010-6-1 01:47

我也有同樣的問題。
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唯慎 發表於 2010-6-2 04:28 | 只看該作者
回復 13# 研究

才發現昨天沒有登錄。
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文責自負 發表於 2010-6-3 11:34 | 只看該作者
謝謝!那麼,順從聖靈或者憑自己克制,這個選擇是基督徒憑自由意志做的嗎?
問? 發表於 2010-5-31 11:47


羅馬書
8:26        況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的嘆息、替我們禱告。
8:27        鑒察人心的、曉得聖靈的意思.因為聖靈照著 神的旨意替聖徒祈求。
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Dhammapala 發表於 2010-6-3 11:50 | 只看該作者
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8:26        況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的嘆息、替我們禱告。
文責自負 發表於 2010-6-3 11:34

馬太福音6:5-13就是耶穌教門徒怎樣禱告,保羅卻說不曉得當怎樣禱告,還是聖靈用說不出來的嘆息在禱告。這不是在胡扯嗎?
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青貝殼 發表於 2010-6-3 15:55 | 只看該作者
你這『克制』的提法恐怕是有問題的。保羅說可以讓肉體順從罪的律,內心順從神的律。兩下子不礙事,何必克 ...
Dhammapala 發表於 2010-5-31 23:21


做人要厚道...
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青貝殼 發表於 2010-6-3 15:57 | 只看該作者
這恰恰是保羅寫第七章的原因,因為初信的人還是容易靠自己去「克制」,然後就走了保羅的老路,越克制越軟弱,最後軟到真的不行了才回頭,順從聖靈,靠聖靈得勝,不知道我理解得對不對?請指正!
問? 發表於 2010-6-1 00:15



好像不對!即使到最後也並沒有強調克制,可以繼續哀嘆我真是苦啊!
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青貝殼 發表於 2010-6-3 16:00 | 只看該作者
馬太福音6:5-13就是耶穌教門徒怎樣禱告,保羅卻說不曉得當怎樣禱告,還是聖靈用說不出來的嘆息在禱告。 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-3 11:50


因為保羅當初沒有聽到耶穌有關怎樣禱告的教導。
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Dhammapala 發表於 2010-6-3 18:54 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-6-3 22:56 編輯
因為保羅當初沒有聽到耶穌有關怎樣禱告的教導。
青貝殼 發表於 2010-6-3 16:00

保羅說:弟兄們,我告訴你們,我素來所傳的福音不是出於人的意思,因為我不是從人領受的,也不是人教導我的,乃是從耶穌基督啟示來的(加拉太書1:11-12)。

保羅還說:然而那把我從母腹裡分別出來、又施恩召我的神既然樂意將他兒子啟示在我心裡,叫我把他傳在外邦人中,我就沒有與屬血氣的人商量,也沒有上耶路撒冷去見那些比我先作使徒的;惟獨往亞拉伯去,後又回到大馬色(加拉太書1:15-17)。

上面這兩段話說得很清楚,保羅自承他沒有去向耶路撒冷教會那些耶穌的門徒求教,他傳的福音是耶穌啟示給他的。平心而論,對於耶穌的門徒而言,怎樣禱告應該屬於常識。如果耶穌真的向保羅說話,給他啟示,他怎麼會連耶穌教導門徒的入門功夫都不懂?

道理很簡單,保羅不是耶穌的弟子,因為他沒有真正師事過耶穌;他也不是耶穌的再傳弟子,因為他沒有去向耶穌的弟子虛心求教。保羅根本就不知道耶穌教了門徒些什麼,又好為人師(註:他以外邦人的師傅自居),因此才會一再露餡。當然!保羅鬧的這些笑話,當時的外邦教會是看不出來的。現代的基督徒則是因為宗教感情,而不願面對事實。
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