從「出埃及記」看信主的過程（11）－－神對人的「懲罰」，與神的「慈愛」矛盾嗎？

回復 18# 青貝殼

說的好，遵行主的旨意。

貝殼兄，遵行了嗎？：）

回復 19# ·八戒·

八戒啊，不是前面給你說過了嗎？

上天堂的標準，不是遵守了多少誡命，而是沒有違背一條誡命。

這個，不僅對法理賽人，成立，
對世上所有的「行律法」的宗教，信仰，都成立。

而任何人，無論行多少律法，只要承認自己無法靠自己，「行全律法」，
願意相信耶穌基督，代替自己「行了全律法」，就可以得救，就可以聖潔，就可以進入天家。

祝福八戒仁兄。

俺也給你說了很多次啦，為啥到神那裡就變成「不輕易」，而不是「沒有一次」？雙重標準啊？

如果天堂里儘是強盜、妓女、騙子，地獄里儘是奉公守法的人，上天堂「好」在哪裡呢？儘管不十全十美，但「相對」來講，豈不是地獄比天堂更美好么？

回復 23# ·八戒·

有關雙層標準的討論，在這個貼：
http://club.backchina.com/main/r ... 124&pid=4462783

耶穌也違背誡命，比如安息日做工之類的。只不過可以找個借口遮掩過去。這種「聖潔」本身就有問題。

是啊，前面有人安息日撿了一根柴，立刻就殺死。而耶穌偏在安息日去治病，還用「你們中間誰有一隻羊，當安息日掉在坑裡，不把他抓住拉上來呢？」詭辯。很顯然，那人枯乾的手並非急病，而是幾十年來的老病，過了安息日再治病不行么？當然可以。而耶穌用把羊拉上來這種緊急救險來詭辯，完全就是雙重標準。安息日那人撿柴，當然是沒法做飯或者快凍死了，這顯然比治枯乾手更緊急，更有必要立刻做，為什麼耶穌非要在安息日做可以第二天再做也不誤事的事呢？這種雙重標準，讓人如何認可？

基督徒都說耶穌是無罪的，可這件事，他是否違反了神的戒命？是不是有罪？

說說我的看法，法力賽人確是好人，虔誠，守法，但他們好到一個地步，認為自己已經足夠好，甚至不是罪人，不需神的拯救了。

這樣一來，他們就會耽誤了自己，也會誤導大眾，以為自己靠行好事可以自救。

強盜們知罪，需要被拯救，這才是每一個罪人當有的心態。

所以，行為是表，心態是里；行是而心非，或是行非而心是，哪一個可取呢？

當然，有悔改的心，還要悔改的行為與其相襯才是。

基督徒都說耶穌是無罪的，可這件事，他是否違反了神的戒命？是不是有罪？
·八戒· 發表於 2010-5-6 10:32

好問題，
因為，人子，是安息日的主，是造物主。
而安息日是為人所設的。

（也就是你所說的，所謂的雙重標準，因為，耶穌是神子）

請看耶穌自己的回答：

（可）2:24        法利賽人對耶穌說、看哪、他們在安息日為甚麼作不可作的事呢．
2:25        耶穌對他們說、經上記著大衛和跟從他的人、缺乏飢餓之時所作的事、你們沒有念過么。
2:26        他當亞比亞他作大祭司的時候、怎麼進了　神的殿、吃了陳設餅、又給跟從他的人吃．這餅除了祭司以外、人都不可吃。
2:27        又對他們說、安息日是為人設立的、人不是為安息日設立的．
2:28        所以人子也是安息日的主。

回復 28# Servant
好啊，那咱就一步一步來。第一步，先不管耶穌是人還是神，你承認不承認耶穌的確違反了戒命？他違反了戒命沒有？

回復 29# ·八戒·

我這樣問你。

人，造了計算機，
給計算機定了一些「計算機世界」的規矩，
任何計算機，如果不按照這個規矩去實行，就會出問題，（比如，死機）。

好拉，人，突然，給計算機改了規矩。
那些按照老規矩走的計算機說，如何如何。。。

你說，這些計算機的抱怨，有用嗎？

同樣，神，是人的創造者，
一切的規矩，都是神定的，
他，重新定義一下，
又如何呢？

（關鍵的經文，是，

他是安息日的主）

你那是純粹狡辯。
該守人間法律的時候你卻說耶穌是神，可以不守。因沒有神的本事而出醜的時候，你卻說他是人本該如此。人和神豈能是讓你隨便說著玩的？
就好比一個人說自己能文能武，並非是上陣殺敵考場奪狀元。而是在文章不會寫的時候說俺是武將，刀槍不會耍的時候說自己是文官，別貽笑大方了。你那一套「計算機理論」早就被駁得體無完膚了，還在這裡賣弄個啥？

回復 30# Servant
先別扯遠了，你承認不承認耶穌的確違反了戒命？

回復 32# ·八戒·

誡命都是他立的，你說違反了沒有？

當然沒有啊，他是安息日的主啊。
他口中的話語，就是「誡命」啊。

9        你若聽從耶和華你神的話，謹守這律法書上所寫的誡命，律例，又盡心盡性歸向耶和華你的神，他必使你手裡所辦的一切事，並你身所生的，牲畜所下的，地土所產的，都綽綽有餘，因為耶和華必在喜悅你，降福與你，象從前喜悅你列祖一樣。
11     我今日所吩咐你的誡命不是你難行的，也不是離你遠的。       
14        這話卻離你甚近，就在你口中，在你心裡，使你可以遵行。

回復 34# chico

仁兄想說什麽啊？
直接說吧。

（這個論壇有意思，我們的貼，互相都看不懂。）
：）

回復  ·八戒·

誡命都是他立的，你說違反了沒有？

當然沒有啊，他是安息日的主啊。
他口中的話語， ...
Servant 發表於 2010-5-7 05:14

出20:8當記念安息日，守為聖日。
出20:10但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，
出23:12六日你要作工，第七日要安息，使牛，驢可以歇息，並使你婢女的兒子和寄居的都可以舒暢。
出31:13你要吩咐以色列人說，你們務要守我的安息日，因為這是你我之間世世代代的證據，使你們知道我耶和華是叫你們成為聖的。
出31:14所以你們要守安息日，以為聖日。凡干犯這日的，必要把他治死，凡在這日作工的，必從民中剪除。
出31:15六日要作工，但第七日是安息聖日，是向耶和華守為聖的。凡在安息日作工的，必要把他治死。
出34:21你六日要作工，第七日要安息，雖在耕種收割的時候也要安息。
出35:2六日要作工，第七日乃為聖日，當向耶和華守為安息聖日。凡這日之內作工的，必把他治死。
出35:3當安息日，不可在你們一切的住處生火。
利16:31這日你們要守為聖安息日，要刻苦己心，這為永遠的定例。

這麼多的話都不算話么？什麼叫「永遠的定例」？可以修改的叫「永遠」么？從耶穌篡改耶和華的「永遠」，就知道他在為自己違反了安息日在狡辯。治枯乾的手並非救急病，並不需要必須當天去做，為什麼他要違反無論何工都不可作？安息日的主就可以說話不算話么？如果神說話都可以不算話，那麼還有什麼可信之處呢？

從他「修改」就可以看出，他不是當初立戒命的耶和華。耶和華說了「永遠」，難道永遠還可以半途廢掉么？

回復 36# ·八戒·

好問題。

所以，我們周日要去聚會啊。（這個，是新的安息日）。

舊約中，有許多概念，是新約中的預表，都是指著新約中的「耶穌」的。

這裡的安息日，是指／預表，信了耶穌以後，那永遠的安息：

請看經文：

（來）4:1        我們既蒙留下有進入他安息的應許、就當畏懼、免得我們中間、〔我們原文作你們〕或有人似乎是趕不上了。
4:2        因為有福音傳給我們、像傳給他們一樣．只是所聽見的道與他們無益、因為他們沒有信心與所聽見的道調和。
4:3        但我們已經相信的人、得以進入那安息、正如　神所說、『我在怒中起誓說、他們斷不可進入我的安息。』其實造物之工、從創世以來已經成全了。
4:4        論到第七日、有一處說、『到第七日　神就歇了他一切的工。』
4:5        又有一處說、『他們斷不可進入我的安息。』
4:6        既有必進安息的人、那先前聽見福音的、因為不信從、不得進去．
4:7        所以過了多年、就在大衛的書上、又限定一日、如以上所引的說、『你們今日若聽他的話、就不可硬著心。』
4:8        若是約書亞已叫他們享了安息、後來　神就不再提別的日子了。
4:9        這樣看來、必另有一安息日的安息、為　神的子民存留。
4:10        因為那進入安息的、乃是歇了自己的工、正如　神歇了他的工一樣。
4:11        所以我們務必竭力進入那安息、免得有人學那不信從的樣子跌倒了。

回復  ·八戒·

誡命都是他立的，你說違反了沒有？

當然沒有啊，他是安息日的主啊。
他口中的話語，就是「誡命」啊。
Servant 發表於 2010-5-6 16:14

制定憲法的人，可以作違憲的事情嗎？
制定刑法的人，可以隨便殺人嗎？
答案是很顯然的。如果真有這樣的事情發生，那我們只能說這種人根本就不配製定法律。

歷史上，那些最高領導也不是沒有犯錯誤的時候，也有「割發代首」、「罪己詔」的故事，有錯就改的領導更使人敬服。相反，那些「金口玉言」說錯了話還繼續堅持錯誤的最高領導，都成了千古笑柄。

你把那些歷史遺棄的腐朽觀念奉為金科玉律，不僅僅是奴才心理在作怪，簡直是做奴才做到了家了，只能說你做的很到位。

別給俺來這個，耶穌篡改了「永遠」就是篡改了。什麼叫「永遠」？永遠就是自始至終都不能變的才能叫永遠，半途能改變的那叫「臨時」，「暫用」。哦，用「預表」來辯解就否定「永遠」了？耶和華啥時候在舊約時和以色列的祖先說過，這是「臨時約法」？那裡面用了許許多多的「永遠」，從來沒用過「臨時」，「暫時」，「表象」之類的詞。你給改了，那麼那「永遠」找誰去？說話不算話？神自己都可以說話不算話的話，那麼還信什麼？

聖經的前後矛盾，由此可見一斑。