中國歷史學家葛劍雄：上海世博會並非展示國力 中國應把世博當學習活動

專訪中國歷史學家葛劍雄：
上海世博會並非展示國力 中國應把世博當學習活動

陳迎竹 上海特派員(2010-01-04)

葛劍雄擔心的是中國人的心態。他認為，現在還有不少人想著借世博會來展示中國的成就，彷彿覺得這個主題為「城市，讓生活更美好」的活動是中國的表演場合。

　　上海進入被稱為「世博元年」的2010年，許多公共建設陸續竣工，全市媒體為迎接世博會呈現加強造勢的氣氛。中國歷史學家葛劍雄認為，這是中國歷史上第一次規模如此龐大的盛會，但中國人更應該把它當作學習的活動，而不是展示國力的盛會。

　　復旦大學圖書館館長（曾任復旦中國歷史地理研究所所長）葛劍雄日前接受本報專訪時，根據數十年歷史研究的心得指出，中國自古都是關起門來等待萬邦來朝，就算漢唐盛世，也只是打開門戶讓外國人進來，但中國人是不主動到外面去的，更遑論向外人學習。



　　葛劍雄說：「就算唐僧取經也是偷渡出去的，中國許多朝代都禁止人民出國，唐僧是去了19年已經功成名就，才歡迎他回來。」

　　對整個中國和上海來說，世博會都具有非常重大的意義。

　　除了中國歷史上沒有過一個活動讓200多個國家和地區齊集中國參加長達184天的展覽，展示各種城市建設的經驗和先進的規劃理念之外，葛劍雄也從歷史因素分析，鴉片戰爭后中國人的心理經歷了幾個階段，先是認為西方人都是蠻夷；繼而承認對方有堅船利炮，就跟洋人買軍火；然而等到出去看到人家的確比中國好，又有人不服氣地搬出 「古已有之」的說法。

　　他舉例：「你說華盛頓不做總統，堯舜不也是禪讓的嗎？人家學校多好，但孔夫子早已有三千弟子了。」

　　在最後不得已面對現實后，仍然要說「中學為體，西學為用」。因此直到清朝滅亡，中國都沒有辦過一個真正能把世界各國集合起來的活動。

　　民國期間，上海開過一個萬國禁煙會，但類似的活動多是性質單一，或偏向民間，2008年奧運會則是專業性的，時間也短，葛劍雄認為，不能與世博會相比。

　　但他擔心的是中國人的一個心態。他認為，現在還有不少人想著借世博會來展示中國的成就，彷彿覺得這個主題為「城市，讓生活更美好」的活動是中國的表演場合。

  
世博園區的另一座標誌性永久建築世博軸。  

　　「更重要是向人家學習！我們應該承認，在城市建設方面，中國不具備先進性。有人老是說中國幾千年前就已經有城市，但古代中國城市很大的弱點就是不顧民生。宮殿衙門是政治建築，城牆是軍事的，真正民生民居的建設很小、很差，公眾活動地方很少。北京紫禁城是皇帝大臣辦公的，內城是各種衙門大官，外城才是老百姓住的。北京除了天安門，廣場也是後來開出來的，真正的公眾活動場所幾乎沒有。也沒有下水道，慈禧太後用的水也是每天從山上用車送進皇宮，一般百姓更不要說。還有公共衛生等，都做不到。古代城市沒什麼超過人家的。」

　　因此他呼籲，中國人民和政府官員都應該前來參觀學習：「這比出國考察或旅遊看單一國家接觸得更多，一次看遍全世界的成就。」

葛劍雄：墓穴沒觀賞性 想靠曹操墓賺錢會失望

　　談到近日繼續在中國媒體和專家之間發酵的曹操墓發掘消息，葛劍雄認為，事件體現了許多地方政府只顧眼前，想著把收入先拿到手，不管將來，而少數文人則跟著起鬨。

　　河南省文物考古研究所日前宣布，在安陽縣安豐鄉西高穴村所發掘的東漢大墓就是一代梟雄曹操的高陵，連日來引發中國考古學界、歷史學界和一般民眾的爭議。

　　南開大學歷史系畢業的年輕學者裴鈺為開發曹操墓算了一筆賬，認為如果作為全新的文化旅遊景點來開發，每年可以為安陽市最少帶來4億2000萬元人民幣（約8500萬新元）的收入。商業價值的想法打動了不少地方政府的心。

　　不過，葛劍雄認為，這種期待可能會在曹操墓上面臨失望，因為墓穴本身沒有什麼觀賞性，出土文物也多是零碎不全，數量也不多，如果勉強建了陳列一堆假古董的文物館，就沒有實際價值，更重要是現在「三國城」之類的景點太多了，遊客為那些東西而來，實際歷史教育的目標卻達不到，文化素質也就無法提升。

　　在學術上以獨立敢言見稱的葛劍雄強調要就考古論考古。考古的進行一定要經過長時間探索，把調查報告寫好，經過重重驗證才能正式發布在專業刊物上，而且應該由專家統一發言，不是像這次，誰都來對媒體說兩句話出風頭，或者根據媒體的報道來批評，導致信息反反覆復，確切的考古意見、充分的證據反倒不突出，整個發布顯得太不嚴肅。

　　他認為應該區分專家意見和一般民眾的看法，專家意見應該轉到專業刊物上討論，而不是借報紙媒體每天炒作，公眾要知道的是最終的結論。



是高陵可能性很大

　　不過，如果要給曹操大墓的發現打分數，葛劍雄認為，在漏洞方面要扣10分，但不表示不及格。他從考古團隊已經發布的信息中判斷，到現在為止還是可靠，雖然不能百分之百肯定，理由包括頭蓋骨鑒定年齡接近，而且墓穴之大不會是普通人家，還有結合魏武王的石牌等等。

　　他補充說，如果不是曹操，也不會是曹家其他人，因為曹操確實葬在發掘地的鄴城附近，而曹丕做皇帝的時候已經遷都洛陽，不可能葬在那裡，至於曹植的墓則已經發現。

　　對 「證據力不足」的質疑，葛劍雄表示：「確實有漏洞，如果能補足這個漏洞就好了。」

　　批評者連日來認為有關方面所羅列的所謂「六大證據」說服力不夠，甚至指有炒作之嫌；但河南省相關部門和有關的考古專家也提出種種依據做出解釋。

　　葛劍雄以辯論雙方來形容，同意「反方」的質疑，因為主要證據之一的石碑「魯潛墓誌」並不是從墓里出土的，而是從民間徵集而來，因此「這種擔憂並不是沒有道理的」。

　　葛劍雄說：「在科學上，這是會影響證據力的，如果碑石是從墓里挖出來，那就是鐵證，現在是人家家裡找來，萬一人家是造假怎麼辦？」

　　雖然質疑者有理，但他再度強調，到目前為止，是高陵的可能性「滿大的」。


《聯合早報》
（編輯：黃秀茱）

兩者不矛盾。。。