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為什麼中國古代沒有產生自然科學二(轉自紅網)

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macker2008 發表於 2009-11-8 04:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在春秋戰國時代,我們根本就沒有出現過這樣追求 HOW 的代表人物 (更不用說漢代以後推崇儒家文化的朝代),像 Aristotle 那樣涉獵甚廣的追求 WHY 的人物也是屈指可數,更多的是結論式的人物,尤其是影響最大的儒家和道家,分別以孔子和孟子以及老子和莊子為代表,他們是聖人 (其中老子更被尊為太上老君,是著名的天庭三清之一),所以他們的言論都是非常 conclusive 的,沒有 WHY,更沒有 HOW。儒家過於注重實用,道家和儒家相比更像一種宗教 (道家有比較完整的神話體系)。我不是說儒家和道家文化哪裡不好,但是很明顯,在這種思想體系的支配下,現代科學是很難產生的,因為人們會將所有的困惑和疑問拿去,試圖在聖人言論里去尋求答案 (例如易經至今被許多人奉為萬能全書,能預測未來億萬年的事情),這點就自然科學是否能否產生而言,本質上和宗教是一樣的,實在是一種阻礙。

古希臘的柏拉圖和亞里斯多德等人其實也享有崇高的地位。但是和孔孟相比,亞里斯多德從來就沒有被神話化、被推崇到聖人的地步,儘管他涉獵甚廣,對後世人影響甚大。和孔孟相比,人們推崇亞里斯多德其實是對其方法論的推崇,並非是對其結論的推崇 (其實結論也文藝復興前一度被推崇迷信,但是這種推崇其實很有限度,就是遠沒有達到能置於事實之上的地步,當然,被神化也就無從談起。教會對哥白尼、布魯諾、加利略的排擠和打擊就是對哥白尼等人挑戰亞里斯多德地心說的恐懼。所以,從這裡也可以看出,宗教實在是科學的障礙),儘管亞里斯多德許多重要結論是錯的,但是其思維方式卻是和和自然科學的那種 precision thinking 一脈相承,追求 WHY 和 HOW,能儘力建立模型,將其中的道理闡釋明白。例如牛頓晚年致力於論證上帝之存在,著名的神學家托馬斯*阿奎納也寫下了「上帝一定存在」這一命題並且給出了五個證明,儘管其結論基本上不對,但其推理的思維卻是有科學傳統的,是和「易經」那種結論式的預言是完全不同的。再比如古希臘的亞里斯多德,他對後世影響甚大的一個模型就是和托勒密等人發展的「地心說」,我電腦里還有一幅托勒密的地心說的模型 (攝於博物館的一複製品,可惜我只攝了其中一部分,遺憾)。就模型本身而言,我相信其他主要文明都有差不多的模型 (儘管很多可能見於神話,例如我們有盤古開天一說),但是其中一個主要差別是,我們承認盤古開天這樣的神話傳說是對的,是天生合理的,而亞里斯多德和托勒密則會論證他們的模型是合理的,就如霍金在輪椅上論證宇宙大爆炸模型合理一樣,雖然亞里斯多德和托勒密也相信伯羅奔尼撒半島西方的奧林匹亞山上住著宙斯和赫拉,但是宙斯和赫拉似乎從來不妨礙他們給這個地心學說來合理的論證。

再舉個例子,扔石頭。亞里斯多德認為石頭之所以下落是因為石頭和水等一樣,總是受地心的影響讓它回歸到其「自然狀態」。這種對「自然狀態」的回歸是向下垂直的,大家看到,這大約就是我們中學物理的「勢能」的那個意思。亞里斯多德說,越重的石頭更容易回歸到其自然狀態,因此下落得更快。不過,這裡有個問題,如果你拋擲個石頭,石頭自然會朝下回歸到自然狀態,但是石頭卻也能在水平方向上朝前行進一段距離,這個事實可不是「自然狀態」理論能解釋的,所以,亞里斯多德解釋說,石頭之所以能水平前進是因為石頭擾亂了空氣的自然狀態,作為回應,空氣為了回到其自然狀態而推動石頭水平前進。大家看到,亞里斯多德的這個結論在今天看來是非常荒唐的,老實說,我也懷疑亞里斯多德當初給出這裡理論時他自己有多自信。但是從方法論上看,亞里斯多德在給出結論前一般都會儘力給出理由和解釋,只不過他不像阿基米德那樣能在公理體系下採取步步為營的策略。當然,隨後的故事大家都了解,牛頓力學解釋了拋石頭現象,而在這之前,迦利略在義大利比薩斜塔上扔下了一大一小的兩個球,這兩個球同時著地,否定了亞里斯多德的論斷。迦利略這個簡單的實驗和十九世紀末的麥克爾-莫雷實驗被譽為物理學史上最重要的兩個實驗,後者否定了以太的存在,為狹義相對論提供了依據,而前者則是歐洲文藝復興的標誌之一。大家知道,歐洲文藝復興的主要意義在於否定基督教政教合一帶來的腐敗和黑暗,回歸到雅典文明的科學和民主。

我們看到,神話 (通常都是和宗教聯繫在一起的) 雖然有它本身的積極意義,例如民族凝聚力、作為法律的補充使得社會向善 (這可能比我們一波又一波的政治運動更能被人接受,更有效果,呵呵),等,但是對科學而言,它基本上是一種妨礙。古希臘雖然有豐富多彩的神話故事,但是神仙們作用有限,而且古希臘不像中東地區,希臘人信奉多神論,所以古希臘人不會去求助神去解決他們的疑難困惑。就神話故事和宗教而言,我們其實和古希臘有很多相似之處的,例如我們也信奉多神,也有豐富多彩的神話故事,而且版本繁雜,其中可能以道教的神話故事最為全面系統,而且在神話故事的基礎上並未形成完整、系統意義上的宗教,這些其實是有利於產生自然科學的,可是為什麼沒有呢?原因肯定很多,除了 1) 所言的中國曆來是個農耕社會外 (因而思想很難得以交流),以及在 3) 里我準備說的中國歷史上自周朝以來一直是個集權社會等因素外,我們這裡具體考察一下神話系統,看看這對產生自然科學會有什麼影響。再次強調一下,我只是說到哪算哪,只算是茶餘飯後說說自己的看法而已,很多結論應該是不可靠的,所以大家將這看成是拋磚引玉之意好了,所以任何批評指正,我都是很歡迎的。

說句題外話,在世界上幾個主要的文明中 (美素不達米亞、埃及、古印度、克里特-邁錫尼-古希臘、中國),中國文明其實是歷史最短的,從商代算起,大約只有 3600 年歷史。但是在商代「突然」出現了很完整系統的文字 (甲骨文),再到春秋百家爭鳴,取得了和其他主要文明相提並論的成就,前後才 1000 年左右的時間,這樣的高效率,是很令人驚異的,所以有人猜測我們的祖先有很重要的一支是來自中東,特別是,很可能是來自中東被古巴比倫王國所滅亡的蘇美爾人,因為蘇美爾人那時有發達而成熟的鍥形文字,而且他們是黃種人,和後來中東的主人閃米特人 (白色人種) 是不一樣的。蘇美爾文明曾經高度發達,發達得令人難以置信,他們大約從公元前 3000 年開始進入和我們的春秋戰國以及古希臘類似的城邦爭霸的時代,他們的大城邦例如埃利都、基什、拉格什、烏魯克、烏爾和尼普爾等,其城市街道布局和我們的古長安城很相似的。

春秋百家爭鳴時代是中國歷史上的文化的一個高峰和里程碑,也可能是中國文化發展最重要的時期,那是咱們歷史上思想和文化最為輝煌燦爛的時代。所謂的九流或者十家,例如儒家、道家、墨家、法家、陰陽家等,就是在那個時期出現的。前面說了墨家,它可能是最容易產生自然科學的一種學說,但是遺憾的是它從來沒有成為文化的主流。在十家之中,影響最大的自然是儒家和道家。

儒家在經歷了秦始皇的焚書坑儒之後還能被漢朝奉為國教,從此獨霸天下,是和它實用主義 (特別是治國上的實用主義) 和中庸之道分不開的,儘管孔子、孟子和荀子等的思想有明顯區別。儒家其實不像宗教,更多的是文化的綜合,它排斥理想和對抽象、信念的堅持,一個特徵就是,儒家除了神聖化自己的開山祖師外,就和神話沒有什麼聯繫。這種對理想和信念的追求和古希臘的科學精髓是背道而馳的。再者,儒家推崇服從,將人神聖化,這就扼殺了人對自然的好奇和探索。由於它的國教地位,所以自西漢后,中國歷史上出現的大思想家就泛善可陳,雖然不是說沒有,但是和春秋時代的群星燦爛相比,那簡直不在一個層次。由於它注重經驗和實用,輕視理論和理想,儘管中國在隨後的歷史上有不少其他成就,例如四大發明,但是這些無一例外地停留在經驗和能工巧匠的層次,這些發明從來沒有上升到理論和科學的層次,從來沒有系統化。現代科學,除了公理體系外,對理想、完美、和諧、對稱、簡潔的追求也是其特徵之一,例如現在的超弦理論,其出發點就是嘗試將自然界的四種作用力捆綁到一個單一模型;愛因斯坦和波爾之間長達半個世紀的論戰,實際上就是愛因斯坦對唯美至上的信念和堅持。

舉個具體例子,比如說,祖沖之對圓周率的測定,準確到小數點后七位,厲害嗎?自然厲害。可是誰能說出它一定會精確到小數點后七位,亦即祖沖之對圓周率的測定一定可靠嗎?答案是 NO。如果祖沖之運氣不濟,保不定只有兩位甚至一位有效數值,或者運氣好的話,保不定有十位以上的精確度。也就是說,儘管祖沖之對圓周率的測定很精確,但是這和古希臘的科學精髓 precision thinking,邏輯推理是兩碼事。這種測定是測量方面的,和數學本身並無多少關聯。如果論及對數學本身的貢獻,我看祖沖之對圓周率的測定還不如他的兒子祖亘對球的體積的計算,亦即著名的「祖亘原理」,那才是真正帶有 science 味道的「數學」,可惜像這樣的例子在中國歷史上真的很少。因為儒家文化很少提供理想、理論和信念上的支持,所以咱們歷史上就基本上是一個缺乏信仰和追求的民族 (我說這點可能會有人不高興),所以外來宗教很容易在咱們的土壤里生根發芽。比如說佛教;比如說伊斯蘭教和基督教,什麼時候遭到過儒家的真正排斥?

道家和儒家相比更像一種宗教,中國中國眾多而龐雜的神話體系中,也許最完善的就是道家神話體系,比如關於天庭最高統帥的三清 (玉清、上清和太清),最有章可循的還是道家三清。道家的開山祖師老子就是大名鼎鼎的三清之一太清太上老君。太上老君一度是三清之首,後來才「讓位」於玉清盤古。當然,在某些神話體系之中,軒轅黃帝在很長時間裡是三清之首。這雖然有別於西方三大宗教的一神論,像盤古、老子等的地位也不如耶和華那樣「顯赫 」,但是這種至聖的存在也同樣妨礙科學的產生。


3) 古希臘城邦政體
政體形式肯定對許多東西產生影響,其中包括自然科學的產生和發展。古希臘除了後期被希臘的附屬國馬其頓征服 (但是國王亞歷山大大帝英年早逝,他的帝國隨即又很快分裂,被部下瓜分) 而成為統一的中央集權的帝國外,其餘時間都基本上由一些獨立的城邦 (City-States) 組成,包括之前的邁錫尼時代,都是這個形式,比如那時的斯巴達城邦只是一個比較弱小的城邦而已,而在古希臘後期,它已經很強大了,能將強大的雅典給拉下馬。這些城邦的主要特徵是小國寡民,而且各邦長期獨立自治;有的城邦的政體是貴族制 (這個大體上相當於狹義上的精英政治),有的則是民主制 (以雅典為代表),或者君主制 (以斯巴達為代表),或者寡頭制,等,其中雅典的民主制對後世,也就是我們現在的政體產生了深遠的影響,只是那時強大的雅典在伯羅奔尼撒「內戰」之中敗給了斯巴達而已,加上隨後的羅馬和北非霸主迦太基的大戰,比較儒雅和崇尚商務的迦太基也被羅馬擊敗,民主之路繞了個大彎彎而已。

直覺上,中央集權的政體在某些實事上會俱備更高的辦事效率,但是整體上集權社會應該會阻礙文化的交流和傳播,而且更致命的,集權和極權因為要維持已有的秩序 (即使它不合理),所以會扼殺新思想的萌芽、對已有的舊文化的挑戰和衝突,而這正是文化能進步的動力源泉之一。而在城邦體制下,由於不同的城邦不但行政上相互獨立,政體上也可能很不一樣,這種城邦之間的爭霸能導致文化之間的競爭,從而推動文化上的進步,包括自然科學方面所需要的理性和獨立思維。在古希臘後期,有些自然科學的成果,儘管只是些很 naive 的,已經運用到戰爭上去了,例如阿基米德在保衛家鄉敘拉古王國的戰爭中,據說就用槓桿原理等製造出一些機械裝置,或者光學原理製造出一些光學裝置 (儘管這點很難以考證),將入侵的羅馬軍隊打得落花流水。

也許,在一個地域的文明早期,當一方的實力不足以出類拔萃到征服到它的「鄰居」,乃至形成帝國與中央集權之前,出現城邦政體是比較自然的。當然也並不總是這樣的,比較有特例的是古埃及和中國,而其他主要文明早期都經歷了城邦體制的時期,並且在那些時期內取得了輝煌的成就。讓我們略微看看這些文明。

地球上已知的最古老的文明,大家知道,是中東的蘇美爾 (Sumer) 文明。蘇美爾文明給咱們留下的謎太多了,因為沒有人能解釋他們怎麼能「突然」有那樣高度發達的文明,乃至在古巴比倫王國消滅蘇美爾文明后,在古巴比倫王國的鼎盛時期,其文明高度仍然不能和蘇美爾文明相提並論。蘇美爾文明初期,也就是公元前 4500 年之後,他們就以小城邦的形式存在著,這有些類似於我們的春秋時代,儘管蘇美爾的城邦更小。他們一直沒有統一,直到大約 3000 BC 前,隨著城邦之間的相互吞併,最終蘇美爾城邦進入一個「諸國爭霸」的時代,這大約和我們的戰國七雄類似,比較大的城市有埃利都、基什、拉格什、烏魯克、烏爾和尼普爾。被巴比倫征服后,蘇美爾文明部分被中東閃米特人繼承下來,但是蘇美爾人本身卻是逐步被人遺忘。蘇美爾人並不像隨後的中東閃族人那樣信奉一神論,他們基本上信奉多神,但是他們和古希臘不一樣,那就是他們也有自己的宗教。也許因為這個禁錮,再加上蘇美爾文明本身在當時太孤立,缺乏足夠的外部交流 (因為它比其他地區發達很多),所以還不至於會興起自然科學吧?

再看古印度文明。印度歷史錯綜複雜,在雅利安人入侵印度並成為印度主人前,神秘的古印度文明就存在著,不過卻神秘地消失。其歷史大體上和古埃及相當,或者略晚一些。在印度河下游和三角洲一帶,也就是今天的巴基斯坦卡拉奇一帶,比較疏散但是也均衡地分佈著古印度文明一些大的城邦,最大的城邦大約有5、6個,其中以摩亨佐*達羅 (Moenjo-daro) 以及哈拉帕 (Harappa) 最為著名。現在對古印度文明知之不多,所以沒有啥好說的。
埃及文明也許是個例外,因為它沒有經歷過城邦混戰的年代。這可能和埃及所處的比較孤立的地理位置有關 (中國也一樣,更加遊離於世界的發展中心),它的西北是地中海,南面和西面是沙漠,和中東和小亞細亞有紅海這個天然屏障。在上埃及和下埃及統一后,儘管它也曾經歷過內亂,但是它基本上一直以中央集權的王國形式存在,直到被波斯帝國所滅亡。埃及信奉多神,神的作用雖然似乎比宙斯厲害一些,但是卻遠不如耶和華,因此宗教對埃及人的禁錮也就不那樣明顯。因為出於對尼羅河的測量等的需要,古埃及在天文和數學上取得了不俗的成就。在古希臘產生了現代科學的框架之前,應該說 (至少我覺得),在世界上的所有的文明之中,對數學和天文知識掌握最多的,是古埃及,比如說他們在我們的夏朝時代就知道計算圓錐的體積。但是隨後,也許因為是宗教的束縛,以及中央集權的巨大限制,埃及文明 (特別是文化) 逐步在衰落,以至沒有出現像亞里斯多德、阿基米德等那樣的文化巨人,因此自然科學最終沒有在古埃及產生,不能不令人遺憾。當然,古老燦爛的埃及文明最終基本上被伊斯蘭帝國的阿拉伯文明取代,消失了,幸虧之前的希臘馬其頓的附屬國托勒密國王在埃及亞歷山大建都,在希臘文化的基礎上融合了一些埃及文化,否則古老的埃及文明會難以在今日見到蹤跡----除了他們的歷史遺跡。

咱們中國也許有些例外,或者更多的是和古埃及相似。考古結果表明,商朝的文明高度比夏時代 (儘管夏朝是否存在還不確定,這裡以夏文化的代表---二里頭文化為準)發達很多,似乎其中有個斷層 (比如說甲骨文的突然成熟),所以,按照文明 (civilization) 的通用標準和定義,咱們的文明始於商代,二里頭是不算的,只能算文化 (culturalization)。但是和蘇美爾、古印度、邁錫尼等文明不同,商朝一開始就是個中央集權的國家,儘管商的核心區域並不非常大 (但是已經不小了),咱們並沒有經歷過城邦爭霸的時代,而是像古埃及一樣直接進入了中央集權的時代,隨後西周滅商,周朝也是個帝國,疆域大得很。大家也許會奇怪,從商朝到東周春秋時期,前後不是已經一千年嗎?這一千年之間為啥很少見到咱們的文化有多繁榮,而在春秋時代突然達到一個頂峰呢?這其中也許有兩個很重要的因素 (按照我的理解),其一就是商朝和西周是中央集權的國家,政體嚴重阻礙了文化的交流和傳播,而東周春秋戰國時代,大小諸侯國的並存和競爭,給文化帶來了巨大的衝突,也帶來了積極的交流;其二,大家看到,我們的文化其實是始於周朝而不是商朝,儘管商朝有完整的甲骨文和不俗的青銅器,但是也就止於此而已,因為西周滅商,雖然不能說是種族滅絕 (例如紂王的兒子一度被周王允許代管殷商民眾),但是也差不多了,所以我們從商朝繼承下來的,也基本上就是甲骨文和青銅器而已。這個有些類似於古巴比倫人征服蘇美爾人一樣。因此說,西周時代我們的文化並不怎麼繁榮,所以才有春秋百家爭鳴的盛世。你看咱們的春秋時代文化的繁榮,你就不能不承認分權的城邦體制和集權的中央體制相比,更能促進文化的繁榮,儘管這有代價,例如征戰等。秦漢統一后,你看我們文化上是不是還有很繁榮的時代?大唐?大唐文化的燦爛更像將既有的文化推向極致,而缺乏添加新鮮的內容。地理上中國與世隔絕呀,東面和南面是海洋,南面狹窄的地域也是蠻夷之地,北面是沒有人要的西伯利亞,和埃及西面和南面的撒哈拉沙漠差不多,西部是青藏高原和戈壁苦寒之地。我們打敗了匈奴和突厥,將他們趕跑了,又將那些入侵我們的人同化了,所以,自秦漢后,我們每幾百幾十年的改朝換代只是江山易主而已,文化上卻是一脈相承的,它沒有機會得到外來的挑戰和競爭,因此千百年來它就那樣存在著。而在中東,在地中海,不同的文化攪和在一起,斗得死去活來,呵呵。

后邁錫尼時代的古希臘文明在文化上的繁榮也許是有天時地利的。以雅典為代表的希臘城邦國力上雖然不足以和新巴比倫王國和波斯帝國相比,但是它是地中海的航海和貿易中心,那時各主要文明都取得了輝煌的成就,埃及、之前的克里特/邁錫尼、中東和小亞細亞文明的精華,很容易傳播到古希臘,加上古希臘很少受神話和宗教的束縛,諸多城邦和不同的政體也促成了文化的競爭,所以古希臘數百年歷史中產生了極其輝煌燦爛的文化,包括奠定了現代科學的基本框架。

我舉個具體的例子 (儘管我並不一定是說這樣做就很合理),就是美國怎麼樣通過某些形式主義來人為地促使不同的文化之間的交流,來維持其社會和文化上的 diversity (多元化)。這種對 diversity 的追求有時到了很教條很公式化的程度。例如像東北部工業化程度很高的州,例如像華盛頓-巴爾的摩-費城-紐約-波士頓等大城市的郊縣一帶,嚴格說來農業是已經消失了,農業基本上不創造產值。但是呢,縣政府一般得維持森林、農田的比例,也就是說,某片地的森林是不能砍伐的,是不能建造住房和商業房的,某片農田是必須種上莊稼的,例如玉米、小麥。當然,種植玉米、小麥不賺什麼錢,怎麼辦呢?這沒有關係的,農夫們每年的任務就是種植玉米和麥子,秋天時你喜歡收割就收割,不喜歡收割也沒關係,將它們推倒埋在地里就是,然後去縣政府或者州政府領取你的薪水。

當然你可能會覺得這樣的例子很荒唐,但是他們就是這樣乾的。但是類似的住房政策,這種對 diversity 的追求,你可能就不會覺得很荒唐了,而是會體會出其中的道理。美國沒有什麼戶口管理制度,你住哪裡就算哪裡的人,拿個有你尊姓大名的電話或者水電賬單就可以換駕照。美國的公立學校都是嚴格按照社區來劃分的,你住在高中A校區的學生絕對不能去高中B上學,你掏很多錢買名額也不成。同樣的房子,在好學區可以賣 50萬,在差學區說不定就只能賣20萬,所以說,如果政府完全不加控制,那麼很顯然,像那些比較有錢的、注重教育的亞洲人和白人就會住到好學區、價格貴的學區,因為除了教育好外,那裡也安全,設施也好,道路也平坦;而那些做低級工作的、不重視教育的墨西哥/南美籍貫的或者黑人,就會住到窮人區,久而久之就會造成兩極分化。怎麼辦呢?所以縣政府就想個辦法,你這個區啥的,除了建造 single family house (獨門獨院的房子,通常有一片草地或者樹林) 外,你還得保證一定比例的 town house (連棟屋,一般幾戶人家工享一棟大建築,每戶人家也有獨立的土地權和上下兩層樓,外加地下室,或者車庫。顯然,這樣的房子佔地面積小,所以也便宜) 以及一定比例的公寓 (apartment,國內的小區基本上都是 apartment,這樣的房子主要供出租用,一般只有一層,居住面積也不大,從 50 到 150 平方米不等,當然也有很大的供買賣的商品房)。顯然,在居住面積差不多的情況下,如果 single family house 值50萬,那麼 town house 可能就值 40 萬,apartment 值 30 萬。所以,有些好學區也能住進去不少窮人,因為他/她可以住 town house 或者 apartment,對不對?

(The End)

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zjd713 發表於 2009-11-8 08:11 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2009-11-8 08:14 編輯

純屬瞎掰,這樣吧,我們就以自然那科學中數學工具的應用做一下東西方對比:


西方的計算工具的使用還是從15世紀才開始的,達芬奇在當時準備設計了一部齒輪加法器,但后因條件不成熟沒有成功。16世紀蘇格蘭數學家普爾製造了第一份對數表設計了骨籌做計算工具。1642年數學家巴斯卡材製造出第一台手搖計算器來計算加減法。


中國早在不晚於西周時代就有了以陶丸製造的算珠的出現,也就是後來的算盤的前身,在漢代的《數術記遺》介紹了我國古代14種演演算法,除第14種「計數」為心算,無須算具外,其餘13種均有計算工具,分別是:積算(即籌算)、太乙算、兩儀算、三才算、五行算、八卦算、九宮算、運籌算、了知算、成數算、把頭算、龜算和珠算。在漢唐時期中國的算術發展就有了輝煌的成就,其中集大成者要數《算經十書》。現在所說的十部書主要包括《周髀算經》(簡稱《周髀》)、《九章算術》、《海島算經》、《孫子算經》、《張邱建算經》、《五曹算經》、《五經算術》、《緝古算經》、《數術記遺》、《夏侯陽算經》。

不比不知道一比嚇一跳,呵呵~~~請樓主將來不要沒事來點嚇人的標題唬人,多看看書才不會這麼無知。。。
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 樓主| macker2008 發表於 2009-11-8 16:47 | 只看該作者
本帖最後由 macker2008 於 2009-11-8 16:49 編輯

樓上的是個明白人,我和你是同樣觀點。這帖子是我轉載的。我在紅網論壇看到這個偽命題的帖子,當時就和作者打起仗來。作者不服,所以我轉載到這兒,看有沒明白人。
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zjd713 發表於 2009-11-8 17:58 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2009-11-8 18:19 編輯
樓上的是個明白人,我和你是同樣觀點。這帖子是我轉載的。我在紅網論壇看到這個偽命題的帖子,當時就和作者打起仗來。作者不服,所以我轉載到這兒,看有沒明白人。
macker2008 發表於 2009-11-8 16:47



不好意思,得罪了。

這篇文章看似有點水平,但是根本經不起推敲,如:他居然將道家理解成道教??呵呵~~膚淺啊,作者本人只是個知其一不知其二之徒,呵呵~~要是這傢伙在這裡的話,我倒是有興趣逐條和他辯辯。。


還胡說什麼方法論,作者明白東西方「方法論」的差別嗎?世界由矛盾所組成,而且是由多種矛盾所組成,怎樣去認識、平衡這些矛盾,就卻是中西方「方法論」的根本區別。

人生的目的,就是為了活著,為了很好地活著,為了生計而適當地採取些武力也能理解;但是西人的「方法論」,卻只看自己的活著了,於是也就形成了「你生我死」的兩分法上,所以也就形成了「順我者昌、逆我者亡」的思想意識,聖經就是這種思維的典型。中國的《易經》卻是一種基於多級世界的方法論,講究的是多級矛盾的平衡,五行生剋、儒家的中庸等都是同理,高明之處西方的思維是遠遠不及的
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ManCreatedGod 發表於 2009-11-8 22:58 | 只看該作者
不好意思,得罪了。

這篇文章看似有點水平,但是根本經不起推敲,如:他居然將道家理解成道教??呵呵~~膚淺啊,作者本人只是個知其一不知其二之徒,呵呵~~要是這傢伙在這裡的話,我倒是有興趣逐條和他辯辯 ...
zjd713 發表於 2009-11-8 17:58

說得好
將來禍亂中國的必定是基督教
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求閑 發表於 2009-11-9 05:12 | 只看該作者
本帖最後由 求閑 於 2009-11-9 05:14 編輯

zjd713: 不比不知道一比嚇一跳,呵呵~~~請樓主將來不要沒事來點嚇人的標題唬人,多看看書才不會這麼無知。。。
zjd713: 不好意思,得罪了。

單從這種態度的對比上,就知道您心底是一個什麼樣的人了。
更不用說,你連標題上寫的「轉自紅網」四個字都沒看清,就在主觀臆斷。
而且原作者也只是在試著尋找「中國古代沒有產生自然科學」的原因。
沒有探討人生,沒有在評價何種制度優劣。
唉!懶得多說。請先把文章從頭到尾看完再說吧。
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zjd713 發表於 2009-11-9 06:35 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2009-11-9 06:40 編輯
zjd713: 不比不知道一比嚇一跳,呵呵~~~請樓主將來不要沒事來點嚇人的標題唬人,多看看書才不會這麼無知。。。
zjd713: 不好意思,得罪了。

單從這種態度的對比上,就知道您心底是一個什麼樣的人了。
更不用說 ...
求閑 發表於 2009-11-9 05:12


"中國古代沒有產生自然科學"這個標題本身就是偽命題,我隨便舉了一下計算工具的例子,請問既然中國古代沒有自然科學何來計算工具??你還對他哪點認可??我們可以辯辯。。

我對即無知又喜歡攻擊中國文化的人一般都沒有什麼好氣,這點請見諒,說到底我不是討厭他們的攻擊,而是討厭他們的無知。還有一點:我不管文章轉自什麼網,我只看事實!!
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Oldman3 發表於 2009-11-9 16:23 | 只看該作者
二樓的似乎沒搞清楚算術與數學的區別
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zjd713 發表於 2009-11-9 16:33 | 只看該作者
8# Oldman3




呵呵,你先去看一下《算經》是講什麼吧,沒時間看書的話,google一下《九章算數》有點什麼內容,省的來鬧笑話。
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zhangt1229 發表於 2009-11-9 17:59 | 只看該作者
樓主不僅無知,而且別有用心
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 樓主| macker2008 發表於 2009-11-9 20:30 | 只看該作者
本帖最後由 macker2008 於 2009-11-10 05:40 編輯

如果說沒有系統的和完整的自然科學理論。我想很多人會同意。。但是作者起題目時就,忽略了客觀事實。

這是比搞永動機還要難證明的偽命題。
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zjd713 發表於 2009-11-10 06:45 | 只看該作者
11# macker2008


古代有古代的自然科學體系,現代有現代的自然科學體系,用現代的標準去衡量中國古代的理論,頗有點關公戰秦瓊的味道。當然一定要比較一下也無不可,但是至少要對討論的東西有所了解再做批評,比如說文中談到的道家文化,易經文化,儒家文化等,但是縱觀此文完全不得要領,所以稱之為「瞎掰」!
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柏桐 發表於 2009-11-10 09:41 | 只看該作者
自然科學  拼音:zì rán kē xué
  自然科學含括了許多領域的研究,自然科學通常試著解釋世界是依照自然程序而運作,而非經由神性的方式。自然科學一詞也是用來定位「科學」,是遵守科學方法的一個學科。自然科學 (natural science )是研究無機自然界和包括人的生物屬性在內的有機自然界的各門科學的總稱。認識的對象是整個自然界,即自然界物質的各種類型、狀態、屬性及運動形式。認識的任務在於揭示自然界發生的現象以及自然現象發生過程的實質,進而把握這些現象和過程的規律性,以便解讀它們,並預見新的現象和過程,為在社會實踐中合理而有目的地利用自然界的規律開闢各種可能的途徑。自然科學的根本目的在於尋找自然現象的來因。自然科學認為超自然的、隨意的和自相矛盾的實驗是不存在的。自然科學的最重要的兩個支柱是觀察和邏輯推理。由對自然的觀察和邏輯推理自然科學可以引導出大自然中的規律。假如觀察的現象與規律的預言不同,那麼要麼是因為觀察中有錯誤,要麼是因為至此為止被認為是正確的規律是錯誤的。一個超自然因素是不存在的。
  順著傳統用法,近來「自然科學」一詞有時被以更貼近它日常的意思方式來使用。在這個意義下,自然科學可被理解為生物科學(涉及生物學程序),並以區辨物理科學(涉及宇宙的物理及化學法則)及化學科學。
  自然科學各領域
  數學,力學(屬於物理學),物理學,化學,天文學,地球科學以及生命科學等。
  數學包括:代數,邏輯學,平面幾何,立體幾何,平面解析幾何,空間解析幾何,微積分,線性代數,概率統計,複變函數,實變函數,拓撲學,泛函分析,數論。
  力學包括:理論力學、實驗力學、固體力學、彈性力學、塑性力學、流體力學、振動力學、聲學等;
  物理學包括:理論物理學、實驗物理學、計算物理學、數學物理學、粒子物理學、核物理學、原子分子物理學、固體物理學、結晶學、表面物理學、熱學、光學、 電磁學等;
  化學包括;理論化學、計算化學、實驗化學、元素化學、無機化學、有機化學、高分子化學、分析化學、合成化學等;
  天文學包括:觀測天文學、理論天文學、光學天文學、射電天文學、X射線天文學、紅外天文學、紫外天文學、γ射線天文學、粒子天文學、結構天文學、宇宙天文 學、天體演化論等;
  地球科學包括:外層空間科學、大氣科學、海洋科學、地質學、自然地理學等;
  生命科學包括:分子生物學、細胞生物學、個體生物學、形態學、生理學、生物化學、生物物理學、前生物學、微生物學、植物學、動物學、人類學、遺傳學、胚 胎學、進化論、時間生物學、古生物學、生態學、生物地理學、病理學、藥理學、免疫學等
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zjd713 發表於 2009-11-10 10:16 | 只看該作者
自然科學
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科學主題 科學主題首頁

自然科學是研究大自然中有機或無機的事物和現象的科學。自然科學包括天文學、物理學、化學、地球科學、生物學等等。

關於數學是否是自然科學存在著爭議。有人認為數學是一門人文科學,也有人認為數學是哲學的分支,是邏輯學的一部分。但數學與自然科學之間息息相關的關係是無可爭辯的。

與自然科學不同的還有人文學、社會科學和工程學。

一些人認為,在西方,亞里士多德是自然科學的創始人,伽利略·伽利萊是將實驗引入自然科學的首倡人。18世紀以前歐洲自然科學與哲學幾乎不可分開。古希臘的哲學家也同時是自然科學家。勒奈·笛卡爾、戈特弗里德·威廉·萊布尼茨、約翰·洛克等等著名的自然科學家也同時是哲學家。

在中國,古代把自然科學稱為「物理」[1],指研究自然物理的學問,算學(現代稱數學,三代時期的六藝中也稱「數」)則是一門獨立於「物理」的學科,古代湧現了許多科學家,三國時期的楊泉著有《物理論》,明朝時期的方以智著有《物理小識》。不過,以前的學問分科不細不嚴,古代學者往往通多種學問,如墨子是一位自然科學家,也是一位思想家、哲學家、政治學家,還是一位社會政治活動家、工程師等,祖沖之是天文學家,又是數學家、機械工程師。


自然科學的工作原理

自然科學的根本目的在於尋找自然現象的來因。自然科學認為超自然的、隨意的和自相矛盾的實驗是不存在的。自然科學的最重要的兩個支柱是觀察和邏輯推理。由對自然的觀察和邏輯推理自然科學可以引導出大自然中的規律。假如觀察的現象與規律的預言不同,那麼要麼是因為觀察中有錯誤,要麼是因為至此為止被認為是正確的規律是錯誤的。一個超自然因素是不存在的。


註釋

   1. ^ 「物理」一詞何時開始使用有待考證,古代科學家也有一些以物理命名的自然科學著作,如三國時期的楊泉著有《物理論》,明朝時期的方以智著有《物理小識》。
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 樓主| macker2008 發表於 2009-11-10 12:27 | 只看該作者
本帖最後由 macker2008 於 2009-11-10 12:33 編輯

發表 2009-11-08 05:06:25 第41樓  

你拉倒吧,backchina 是個黃色網站,請你別自作聰明放到那裡去。嚴格說來, ZT 需要作者的同意,對不對?

再說,風水大師,這是詆毀中國文化,中國歷史?

[ 此貼最後由在2009-11-8 5:09:21編輯過 ]   




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發表 2009-11-08 05:10:50 第42樓  

====萬維網我也去看了,我知道是些什麼人在那兒討論。====
說說看,什麼人在那裡討論?這裡我列出的幾個 ID 不算。



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發表 2009-11-08 05:37:53 第43樓  



backchina 是黃色網站啊,哈哈,笑死我了。別騙國人了。我懷疑你是在國外搞的。所謂的五毛,你這篇垃圾文章是在論壇抄來的,通篇是美化西方宗教,一點有力地說服力都沒有。在國外的人沒有人不上bakchina的,這是一家親中國的北美中文門戶網站。你說是黃色網站,嘿嘿,用心不良你。

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發表 2009-11-08 05:41:31 第44樓  


你這種變相手法別以為大家看不出來,這哪像論文啊,掛酒水似的垃圾。最後一小段假惺惺地說希望中國科技進步。

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發表 2009-11-08 05:46:12 第45樓  

1) 算我搞的好了
2) 文章是垃圾沒錯,但是你說從哪裡抄來的?請給個證據
3) backchina 黃色比例相當大



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