迪斯尼「落滬」

迪斯尼「落滬」看上去有多美？央視網

　　張羽：

　　圍繞上海迪斯尼的建設已經討論了十年之久，而如今米老鼠和唐老鴨終於要落地了。11月1號，上海市市長韓正表示近期將專門召開一個新聞發布會，公布迪斯尼項目的最新進展，時間可能就是下周，這更是被各方解讀為上海迪斯尼項目即將「水到渠成」。還有消息顯示，美國迪斯尼公司可能將於11月奧巴馬訪華期間，公布在上海建迪斯尼主題公園的消息，因此這條消息還被人們津津樂道為是奧巴馬的「米老鼠外交」。接下來我們將討論這個話題，參與討論的兩位嘉賓是評論員楊禹和周慶安，歡迎兩位。

　　剛才講到了關於在上海建迪斯尼已經討論了十年之久，尤其是四年前在香港建迪斯尼的時候，這個消息更炒得沸沸揚揚的，最近突然峰迴路轉，讓大家有一個非常明確，甚至肯定的一個預期。你們認為這跟奧巴馬訪華有直接關係嗎？

　　楊禹 特約評論員：

　　我想肯定是有。剛才你說了，可能落地的是米老鼠和唐老鴨，其實不止落地的是這兩位「先生」，還有要落地的是蜘蛛俠、鋼鐵俠，為什麼，因為我們看到金融危機發生之後，迪斯尼公司自己的業績反而是在低谷當中上升，他採取了一個很積極的姿態收購了蜘蛛俠和鋼鐵俠的老闆，所以這四位落地之後，最後跟著落地的就是奧巴馬，他希望通過這種方式，表達一個新總統對自己美國文化和美國產業在世界開拓疆土的一種支持。

　　奧巴馬的「米老鼠外交」？

　　周慶安 特約評論員：

　　其實「米老鼠外交」這個詞最早提出來是在20世紀30年代末，當時就有這麼一個提法。為什麼呢？因為當時美國要和德國爭奪在拉丁美洲的文化主權，米老鼠作為一個非常重要的文化輸出產品，當時在拉丁美洲風靡一時，所以「米老鼠外交」這個形態一直有這樣的一個提法。

　　我可以講一個特別有趣的故事，當年赫魯曉夫訪美的時候，他提出來要去兩個地方，第一個地方是要去迪斯尼樂園，第二個地方是要去芝加哥的科學與工業博物館，但是非常遺憾，迪斯尼樂園沒有讓他去，找了一個理由，說是安全問題，把他支到了好萊塢，讓他去見了一把夢露。就可以看得出來，這樣的一個主題公園，能夠吸引當時世界上最強大的一個國家的領導人去，其中必然有一些價值成分在其中。但是選奧巴馬這個時候，我覺得只是利用奧巴馬人氣，給這個主題公園一個機會展示出來。

　　我覺得奧巴馬作為一個特別喜歡媒體的總統，他也非常樂意接受這樣的一個邀請，來做這件事。

　　張羽：

　　實際是相輔相成的。兩位分析，有媒體預測說，奧巴馬甚至有可能出席迪斯尼合作簽字儀式，也是有可能的，是這樣嗎？

　　楊禹：

　　確實是有可能，我們注意到奧巴馬這次他安排訪華行程的時候特別提出一定要到上海一天，到上海看什麼，看迪斯尼，我想促成這件事情恐怕是我們一個很靠譜的猜測，因為我想我們說迪斯尼可能落戶上海，從美國人這方面說，他有對它的需要，其實更重要的是我們中國也有需要，特別是上海有這方面的需要。

　　我覺得對上海來說，不僅是能促成這塊地產能夠上揚，或者說僅僅是旅遊業收入能夠上揚，我想最重要的是，我們注意到，上海市這些年來一直在進行自己經濟結構的轉型，它的這種轉型，它提出要建國際金融中心、航運中心，其實核心是什麼，是把上海前一輪增長當中的主力製造業逐步地淡化，希望變成服務業，而在變成服務業的過程當中，現在它還缺少足夠有利的拳頭產品。

　　張羽：

　　確實，其實迪斯尼主題公園的選址是非常苛刻，非常挑剔的，很多城市也趨之若鶩，所以也就出現了上海討論十年之久這樣一個情況。為什麼迪斯尼這麼吸引人？如果說是一塊誘人的大蛋糕的話，這個蛋糕到底有多大？到底有多甜美？給我們介紹一下。

　　迪斯尼「落滬」會不會水土不服？

　　周慶安：

　　其實迪斯尼的形成有兩方面的因素在其中，第一方面的因素，可以說迪斯尼是一個既想賺吆喝又想賺錢的這樣一個主題公園，它的選址其實非常苛刻，它要考慮的選址首先要考慮在一個非常重要的文化中心，雖然各位可以看到，迪斯尼在全世界範圍內有如此之大的名聲，但是它真正在海外的主題公園並不多，它選擇了日本的東京，選擇了法國，而且這兩個地方恰恰是，從文化上來說有非常重的自我意識，尤其是在法國遭到了如此之大的反對，但是它還要選那個地方。

　　第三個當然它選擇了香港，但是在這個選擇過程中間，實際上迪斯尼還在不斷地和本土的文化進行一種自洽，所以這個使得迪斯尼能夠更快地吸引當地的遊客，比如說在日本東京，我們進迪斯尼的時候看到有一條大街，那條大街在美國叫American Street。但在日本叫世界基石，因為它要淡化美國色彩，比如說在法國，法國有很多人反對，所以迪斯尼把法國樂園，其中過山車改了一個名字，叫做從地球到月球，這個名字實際上是法國科幻作家儒勒•凡爾納這樣的一個作品。所以它從這種文化因素上來說，它做了一種本土化的嘗試，我覺得其實在香港，我們也能看到這個因素，比如說春節的時候，米老鼠穿著一個唐裝到街頭上頭來跟大家拜年，有很重要的這樣一種。

　　張羽：

　　慶安講的是文化影響力，我們算一算經濟賬，講講錢，我查了一下數字，上海世博會大概的基礎投資應該是236個億，而迪斯尼預算總投資現在是244個億，超過了世博會的基建投資，而且如果長遠效益來看的話，顯然天天一個開門的公園要超過世博會遺址這樣一個收益，到底它會給上海帶來什麼樣的經濟效益？

　　楊禹：

　　我想剛才我們看到世界各地目前這幾個迪斯尼，如果上海這個落成之後，上海的、東京和香港的形成了一個最密集的迪斯尼的「鐵三角」。我覺得首先是它可以把香港的一部分遊客，東京的一部分遊客轉而吸引到上海來，特別是國內的遊客，到上海當然要比去香港、去東京要容易得多。

　　再有一個，上海自身，如果沒有迪斯尼，其實它已經是一個國際化的大都市，它有相當多值得國內外遊客來這裡落足的一個地方，有了迪斯尼以後，我想它足以讓幾乎所有的遊客在上海多停留一天，多停留一天，這是旅遊業追求的重要目標。

　　張羽：

　　沒錯，確實它不光是一個主題公園，它會帶動周邊地產、酒店、服務業、文化產業，甚至是製造業。你看迪斯尼的概念剛出來，迪斯尼概念股票邦邦地漲停板。

　　迪斯尼「落滬」看上去有多美？

　　楊禹：

　　我覺得特別重要的是，我們說迪斯尼它代表一種美國文化，其實它代表一種現代的輿論業和服務業，它落戶在這裡，我想它對整個上海，特別是浦東新區整個現代文明的推動應該說是有促進的，你不能我們期望每年上千萬的遊客來，到達浦東的迪斯尼，路上還擔心有釣魚的人，這個不行。

　　如何把迪斯尼樂園變成盛宴而非夢魘

　　周慶安：

　　實際上所有的主題公園賺錢的地方都不在門票，大家會把門票視為所有盈利環節最後一環，在於周邊的配套服務設施，在於迪斯尼主題公園中間的各種各樣的消費措施。從東京的這個例子可以看得出來，大家大量的消費其實不僅是在門票上，門票是很小的一塊，大量的消費是在通往迪斯尼的道路上，你隨處可見高速的交通工具，隨處可見便利的便民措施，這些實際上是帶動周邊產業發展很重要的一個因素。

　　張羽：

　　看來兩位也都非常看好這塊奶油大蛋糕，但其實我們也冷靜思考一下。剛才慶安講到了，世界五個迪斯尼公園，美國本土以外的是三個，現在如果有上海的話，將是第四個。美國本土以外的，其實現在來看，香港的不掙錢，還在虧損，已經三年了，巴黎的不掙錢，上海的一定會掙錢嗎？有什麼經驗教訓需要我們汲取呢？

　　楊禹：

　　香港的目前不掙錢，我覺得它對整個香港經濟的帶動力還是有的，它自身經營一個核心的缺陷是它自身是一個濃縮版的迪斯尼，東京的掙錢，應該說東京是一個比較好的在亞洲的一個迪斯尼模式。在上海是不是像我們最多的人所預計的那樣，會一路順風地經營下去，我覺得其實也有風險，第一個風險是迪斯尼是稀缺產品，在世界上目前有五個，每多一個，迪斯尼的這種稀缺性就會下降一點，上海的如果落成之後會下降到什麼程度，我們可以拭目以待。

　　再有一個，國內類似於迪斯尼這樣的主題公園其實也有不少，像最近比較風靡的幾個城市的歡樂谷，水平應該說也達到了一定的程度。在上海的歡樂谷也剛剛落成，北京的歡樂谷已經運轉的不錯了。我想這種類似的主題公園的競爭應該說給迪斯尼是帶來一定經營的壓力。再有一個更重要的是，上海自身整體的服務能不能夠跟上一個迪斯尼的需要，還有問號。

　　周慶安：

　　其實同時我還會思考另外一個問題，中國自己的文化產業能不能有一個品牌效應，能不能有自己的自主品牌，其實歡樂谷走出了這樣的一個模式，但是從迪斯尼可以看得出來，這種主題公園非常需要的是符號，非常需要的是特殊的形象，特殊的符號。

　　張羽：

　　歡樂谷好像現在還沒有一個標誌性的符號讓我們記住。

　　周慶安：

　　對，所以我們到迪斯尼，我們第一眼想到的是米老鼠和唐老鴨，但是在中國的文化產業中間有沒有這樣的特殊的符號，有沒有這樣特殊的形象，這樣特殊的指向，能夠至少讓全中國的人都能夠意識到這是一個特別有趣的地方，其實單是中國的這塊市場就足夠中國的文化產業做很多年了。