關於三一的思考

粗讀基督教歷史，感覺三一有一個發生髮展和成熟的過程。 初期耶穌的門徒們對之只是有很模糊的認識，而後人們在不斷思考的基礎上加以發展，最後在主后300年才最終由信經的形式確定下來。

就對「三位一體」信心而論，早期的門徒不比今天的基督徒，到有點像今天的耶和華見證人。不知這個理解是否準確？

粗讀基督教歷史，感覺三一有一個發生髮展和成熟的過程。 初期耶穌的門徒們對之只是有很模糊的認識，而後人們在不斷思考的基礎上加以發展，最後在主后300年才最終由信經的形式確定下來。

就對「三位一體」信心而論 ...
can 發表於 18-10-2009 09:29

三位一體，是聖經的啟示，從使徒和早期教會時起，這個理解就很清楚，否則，也不會有基督教的興起。

弟兄可能說的是在文字表達上早期的沒有三位一體教義定型時那樣清楚，這個教義的發展通過了一個比較長時期，我認為如果這樣說倒是符合歷史的。

從福音的記載上看，我總覺得門徒們相信耶穌是「主」，而這個「主」與耶和華還不完全相同（當然，今天人們解釋兩者是等同的），倒更類似於介乎於人和耶和華之間的，至少從能力上講並非像耶和華那樣全能。

從福音的記載上看，我總覺得門徒們相信耶穌是「主」，而這個「主」與耶和華還不完全相同（當然，今天人們解釋兩者是等同的），倒更類似於介乎於人和耶和華之間的，至少從能力上講並非像耶和華那樣全能。
can 發表於 18-10-2009 19:46

耶和華 = 「主」。

1# can
Can弟兄好，關於三位一體，實際上我們不必太深究這個用詞，這個詞只是用來概括我們對神的理解而已。你如果仔細讀舊約，看關於彌賽亞（救世主）的預言，就會發現多處都有神（耶和華）說他必「親自」這樣的說法，也有他是「唯一救主」這樣的宣告。這些是什麽意思呢？而你如果仔細讀新約，看關於對耶穌身份的宣稱，你就會看到「太初有道」，「道就是神」，「我與父原為一」，這樣的說法。我相信你如果仔細品味這些證據，用你的靈去感受，得到的理解會比「三位一體」更準確。但是如果讓你去找一個詞去形容的時候你會發現你找不到一個詞比「三位一體」更能準確地說明。

我只是說「早期的門徒的理解」， 並非探求聖經里是否有（或當時是否用）「三位一體」這樣的詞或這樣的含義。

之所以提出這樣的問題， 在於我對門徒門行為的費解： 他們稱耶穌為「主，上帝的兒子」不假。但心裡真的認為「主，上帝的兒子」就等於「上帝」嗎？

當真正到緊要關頭時，即他們捉拿耶穌時，門徒門全跑的無影無蹤了。

我拿我自己打比方：如果覺得我是和全能的上帝在一起，難道會害怕幾十個歹徒？

只有當我認為身邊站的是個「人」，哪怕是個武功高手，我才可能害怕幾十個歹徒。

所以我才猜測，他們心中的「主，上帝的兒子」可能並不等同於「上帝」。

我只是說「早期的門徒的理解」， 並非探求聖經里是否有（或當時是否用）「三位一體」這樣的詞或這樣的含義。

之所以提出這樣的問題， 在於我對門徒門行為的費解： 他們稱耶穌為「主，上帝的兒子」不假。但心裡真的 ...
can 發表於 19-10-2009 17:58

知道你說的是什麼時候的事了。如果只限於耶穌死後復活之前，是有你說的這種現象。但是，這種認識並不見得是正確的。約翰福音從一開始就說的很清楚。

要說認識不明確的，現在也比比皆是。所以正確的認識什麼時候都靠聖靈的引導。

從福音的記載上看，我總覺得門徒們相信耶穌是「主」，而這個「主」與耶和華還不完全相同（當然，今天人們解釋兩者是等同的），倒更類似於介乎於人和耶和華之間的，至少從能力上講並非像耶和華那樣全能。
can 發表於 2009-10-19 08:46

老弟所言極是！聖經裡面保羅就是這麼說的，耶穌乃是神和人之間的中保。

提摩太
2:5  因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌。

8# 信仰天地

耶穌是神與人的中保，是神的兒子，也是昔在，今在，永在的全能者：

1：7 看哪，他駕雲降臨。眾目要看見他，連刺他的人也要看見他。地上的萬族都要因他哀哭。這話是真實的。阿們。
1:8        主神說，我是阿拉法，我是俄梅戛（阿拉法俄梅戛乃希臘字母首末二字），是昔在今在以後永在的全能者。

9# 同往錫安

我奉上的經文也是出自聖經的，明明白白說耶穌是神人之間的中保。如果耶穌就是耶和華，為什麼耶和華和人之間要用自己做中保？如果耶穌是和耶和華不同的神，那就有不止一個神。

10# 信仰天地

沒錯，你引用的是經文，我引用的也是。聖經不是一兩句，而是66本，要全面看，否則就容易斷章取義。

耶和華是三一神的名稱，是自有永有的意思。神有三個位格。

耶穌是道成肉身的聖子，因為我們的罪，我們是不能站立在神面前的，因為神是全然聖潔，容不了任何罪的。所以只有靠基督，他成為人，替我們死了，他達到了神對人的所有要求，我們必須靠著他，才被神看為聖潔的，才能站立在神面前，才能向天父禱告。說白了，就是神不是看我們的表現，而是看在耶穌的面子上（這樣說法有不尊敬之嫌，但是為了讓朋友們能有個大致的了解，就這樣白話說一下。正確的說法是看在主為我們所成就的救恩上），才聽我們的禱告的。

9# 同往錫安

我奉上的經文也是出自聖經的，明明白白說耶穌是神人之間的中保。如果耶穌就是耶和華，為什麼耶和華和人之間要用自己做中保？如果耶穌是和耶和華不同的神，那就有不止一個神。
信仰天地 發表於 20-10-2009 21:37

耶穌還是人神合一，同時是100%的人和100%的神，在信仰兄看來更難理解了是吧？

建議信仰兄有可能的話參閱一些系統神學的資料，也許有幫助。

呵呵，我們沒有在討論論證三位一體，而是分析當時門徒們對耶穌的認識。

所有的人都忽視了我前面提到的這個事實：即他們捉拿耶穌時，門徒門全跑的無影無蹤了。

如果你相信耶穌就是全能的耶和華上帝，你會逃跑嗎？

呵呵，我們沒有在討論論證三位一體，而是分析當時門徒們對耶穌的認識。

所有的人都忽視了我前面提到的這個事實：即他們捉拿耶穌時，門徒門全跑的無影無蹤了。

如果你相信耶穌就是全能的耶和華上帝，你會逃跑嗎 ...
can 發表於 21-10-2009 08:18

我在七樓的回復就是針對弟兄提到的這種現象的。

13# can
這個不足為怪，不要說是耶穌受難的時候，即使是耶穌復活后，我相信門徒們對耶穌的認識也決沒有「一步到位」。

15# MapleTree

是的， 保羅也承認：「我 們 如 今 彷 彿 對 著 鏡 子 觀 看 ， 糢 糊 不 清 （ 原 文 作 ： 如 同 猜 謎 ） ； 到 那 時 就 要 面 對 面 了 。 我 如 今 所 知 道 的 有 限 ， 到 那 時 就 全 知 道 ， 如 同 主 知 道 我 一 樣 。」
歌 林 多 前 書 13:11-13

但今天有很多基督徒在某些神學辯論中，表現得他們似乎已經全知道的樣子，實在令人啼笑不得。

13# can

我也許會。不是因為不知道他是全能的神，而是因為內心的軟弱。就象現在，如果去到中國或非洲，我不能保證自己一定能為主忍受凌辱，殉難，儘管我知道他是誰。

16# gyl

有話直說，不需要這樣冷嘲熱諷吧。我表現得全懂了嗎？我只不過在說出我所知道的。那些也的確是作為一名基督徒應當知道的。

你有什麼反對意見，儘管提出來。知識上不長進，還譏笑別人，我想並非主的教導吧！

這樣我就清楚了。 耶穌所謂受難及復活，使人們堅定了對他的信仰。

18# 同往錫安

不必急。即使你覺得我在影射你。 我實在也無意單影射你一個人。認為自己「全知道」的人太多了，教會里比比皆是。我的教會也有。要影射也影射不來。

把神學知識等同靈性，把一些次要的神學教義絕對化，而且用來分門別類，正是今天一些教會、宗派、弟兄姊妹的毛病。這個星期天，我要跟幾個弟兄姊妹思考，在基督徒成長的過程，如何避免這個陷阱呢。