視頻:「世維會」策劃煽動7-5事件全過程公布

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又是上場隊員, 又是裁判員...

中宣部蠢貨: 要不是由CCTV來公布, 效果要好的多. .

證據確鑿，不容狡辯。

朱維群答德國《焦點》雜誌記者：：

朱維群：首先對德國《焦點》雜誌古德隆•多梅泰特女士和 你的同事到中央統戰部來表示歡迎。我希望你們的採訪能夠自由一些，隨意一些，包括提出你們認為是尖銳的問題。但是，我也希望我談的主要內容，你們能夠刊 出。因為我見過不少西方記者，發現他們有一個不太好的傾向，就是當我談的內容不是他們所需要的東西的時候，他們沒有勇氣予以報道
    記者：多謝您這番非常熱情的歡迎，也感謝給我們這樣的一次採訪機會，我們都非常知道有這樣一個機會不是那麼平常的事情。你剛才說，我們認為尖銳的問題都可以提，那我們就當真了。
   
各國都有權根據本國實際處理自己的民族關係
記者：在中國，西藏是一個自治區，您是怎麼理解「自治」這個概念的？
朱 維群：這個問題既是一個理論性的問題、政治性的問題，同時也是一個實踐性很強的問題。中國是一個多民族的國家，我們有56個民族，我們實行「平等、團結、 互助、和諧」這樣一個民族工作方針。在少數民族聚居區，就是少數民族人口占當地人口比例比較大的地區，我們實行民族區域自治的制度。中國的少數民族人口占 全國人口8%略多一些，但實行民族區域自治地方的面積達到我們整個國土面積的64%。中國民族分佈的一個顯著特點是各民族混居的程度比較高。比如實行民族 區域自治的西藏，除了藏族，還有門巴、珞巴、滿、回、羌、漢等眾多的民族。在普通的省市，比如我們現在所在的北京市以及中東部省，也有很多的少數民族群眾居住， 他們同樣享受公民的各項權利和少數民族應該得到的照顧。各國的民族構成不一樣，歷史、文化、 傳統不一樣，所以實行某種自治的國家實際上自治的方式也不可能 一樣。各國都有權利根據自己的實際來決定實行什麼樣的制度處理民族關係。換句話說，同樣是「自治」這一個詞，各國根據自己的國情，理解不一樣，實行政策的 內涵不一樣。誰也沒有權利把自己的一套強加給別的國家。
    中國的民族區域自治包括哪些內涵，這在我國的《憲法》和《民族 區域自治法》中都有明確的規定，這些規定在實踐中都得到了認真的貫徹、落實。我們會隨著實踐的發展，不斷充實我們民族區域自治制度的內容，使它更加完善。 但是，我們不會偏離根據自己的國情制定的民族政策和民族區域自治制度的總方向。如果說中國的民族區域自治應當是什麼樣子，更簡單的說，就是我們現在實行的 這個樣子。
    記者：我們想知道西藏人民都有一些什麼樣的權利，他們對民族地區的發展作出自我決定的權利，能給我們舉一個具體的例子嗎？
    朱 維群：由西藏各族人民選出來的各級人民代表大會和各級政府，根據《憲法》的原則，或者在不違反《憲法》原則的前提下，享有決定西藏的經濟、社會、文化發展 各項事務的充分權利。同時我要指出，中國的民族區域自治，不是您所理解的純而又純的某個民族單獨的自我治理。我們的民族區域自治是和國家的統一、中華民族 的團結聯繫在一起的。沒有國家的統一和中華民族的團結，也就沒有任何自治可言，因為歷史已經證明，如果我們國家不統一、民族不團結，我們所有的民族都要遭 受帝國主義的欺凌、侵略，這個時候談不上任何自治。
    我這裡就自治權利問題舉一個例子。譬如，有些朋友關心，藏族在西藏的幹部隊伍當 中到底佔有多大的比例？達賴喇嘛攻擊說藏人在西藏已經喪失了政治地位，我要告訴你們，這完全是假話。在西藏，自治區這一級的幹部70%以上是藏族，地區這 一級80%以上是藏族，縣和縣以下90%以上是藏族。

達賴喇嘛的態度反映他對翻身當了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢
記者：達賴喇嘛以及某些藏人對中方提出的斥責，他們的理由是，在現代化過程當中，他們被排斥在外，沒有得到充分的參與，也包括在文化和宗教事務上的足夠的參與權。您能夠理解他們這樣一種斥責嗎？藏人的確是擔任了很多職務，占的比例很大，但是這些職務都不是真正的、重要的、關鍵的職務，真正的政策是北京這邊拍板的。
   
朱 維群：一個簡單的事實是，如果沒有廣大藏族幹部和群眾的全力投入，如果如同達賴喇嘛所說的我們的藏族幹部沒有實權，那麼西藏不可能在短短几十年當中發生如 此巨大的變化。西藏現在人口是280萬，藏族佔到92%以上，也就是說，漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個昔日 封建農奴制的西藏建設成今天您看到的這個西藏，展現出您在拉薩和其他城市以及廣大農村所看到的景象。
說藏族幹部僅僅佔有形式上的職務而 不是關鍵性的職務，這完全違背事實。自治區政府主席向巴平措是藏族，難道這不是一個關鍵職務嗎？自治區人大主任列確同志是藏族，難道說這不是實質性的職務 嗎？自治區黨委宣傳部長、統戰部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說，執政黨自治區級組織的四個重要機構，辦公廳、宣傳部、組織部、統戰部，有三個是藏 族同志當第一把手。藏族同志擔任黨、政、軍、群重要部門領導職務，多得數不過來。從自治區一級到鄉鎮一級，我們曾經有過一個統計，黨的組織的第一把手，藏 族佔到70%以上。達賴喇嘛把我們這麼多的藏族幹部和同志說成是漢人的傀儡，說成是占著位置而不能發揮作用，這是對藏族的誣衊。不僅完全不符合事實，而且 表現出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農奴主的代言人，對翻身當了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。
   
達賴喇 嘛為什麼如此憤憤不平呢？原因很簡單，在他看來，如果不是他和他周圍的那一小部分人，也就是1959年因為反對民主改革而發動叛亂，失敗后逃亡國外的這部 分人，由他們回來執掌政權，重操一切，那麼就不是「自治」。他所希望的「自治」無非就是任由他們這些人恢復舊西藏政教合一的封建農奴制度，恢復舊西藏達賴 喇嘛至高無上的權力和地位。而這一切是同我們國家的前進方向、西藏的前進方向，以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。
    所以，現在不是我來理解他對我們斥責的問題，而是他應當接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復舊西藏封建農奴制度的斥責！
   
達賴喇嘛的分裂主義主張和行為並沒有改變
    記 者：中國最近幾十年發生了翻天覆地的變化，難道不應該承認達賴喇嘛本人也發生了變化？他不是想去恢復西藏封建的政教合一的農奴制度。貴方這樣對達賴喇嘛極 度的不信任和猜疑，原因是什麼？指責達賴喇嘛在搞分裂祖國的活動，說2008年拉薩騷亂幕後的煽動者或者主謀就是達賴喇嘛，中方有什麼證據嗎？達賴喇嘛強 調要有一個真正的自治，並不是要分裂祖國，而且他在勸阻或約束一些有暴力傾向的年輕人。
    朱維群：您剛才肯定了中國這些年包括西藏在 內發生了巨變，承認了達賴喇嘛代表的舊西藏實行的是封建農奴制，我想我們在這個問題上觀點一致。但是我們有不一致的地方，就是您認為達賴喇嘛發生了根本性 的變化，但是我認為他沒有本質性的變化。首先我要重複地講，達賴喇嘛當初為什麼跑出去？1959年他跑出去是因為他反對西藏的民主改革。實際上，當時中央 為了照顧西藏上層的利益，已經明確把民主改革往後再推遲，而且要徵求達賴喇嘛的同意。但是達賴喇嘛為了舊西藏的封建農奴制度永遠不變，寧可發動武裝叛亂。
    達 賴喇嘛叛逃出去以後，從1959年一直到整個60年代，在某些西方國家的支持下，對我們的邊境地區進行了長達十多年之久的武裝、流血的騷擾。這個事實，我 希望有些朋友不要忘記，或者故意抹殺。到了70年代末，由於他的搗亂破壞、武裝騷擾屢遭失敗，也由於國際形勢發生了變化，達賴喇嘛聲稱不搞「西藏獨立」 了，改行「中間道路」了。但是他的「中間道路」仍然是「半獨立」，「變相獨立」，本質上仍然是「西藏獨立」那一套，沒有什麼實質性的改變。這一點早在80 年代初我們中央領導同志接見達賴喇嘛派回國內的參觀團的時候，就已經明確指出。近幾年我和我的同事們在許多場合多次解釋，為什麼說「中間道路」本質還是「 西藏獨立」。
中央對達賴喇嘛 一直是留有出路的，他叛亂出逃之後，中央把他人大副委員長的職務一直保持到1964年。70年代末80年代初，當達賴喇嘛表示願意和中央接觸商談的時候， 中央領導和有關部門又開始了和他的接觸。但是，達賴喇嘛這些人完全辜負了中央的好意。一是公然向中央提出了所謂的「大藏區」、「高度自治」，二是在西藏策劃了一系列的分裂主義活動和「打、砸、搶、燒」犯罪活動，在1987年、1988年、1989年這種活動達到高峰，導致拉薩1989年不得不實施戒嚴。從去年3月14日事件發 生，到北京奧運會結束，他們的這種搗亂破壞又達到了一個新的高峰。去年之所以達到一個新的高峰，很清楚，就是企圖以綁架奧運會為要挾，迫使中央在所謂「實 質性問題」上對他作出讓步。但是他們的這個圖謀，眾所周知，完全破產。三是在搞亂藏區沒有效果的情況下，達賴喇嘛在國際上到處去進行所謂的「訪問」，蓄意 使中國和有關國家關係產生緊張。我們希望達賴喇嘛發生您所說的「變化」。但是，這種變化不應該僅僅是口頭上的，而應該是實際的。我們始終沒有看到這種變 化。
至於您剛才問到拉薩發生「打、 砸、搶、燒」事件，說是達賴喇嘛策劃的有什麼證據？我認為事實是很清楚的。第一，這 個分裂主義集團包括所謂「流亡政府」的存在，本身就是違反中國法律的，本身就是動亂的根源。第二，從2007年開始，也就是在我們籌備奧運會期間，達賴集 團特別是它的「藏青會」等極端組織策劃了一系列擾亂西藏的計劃，其中包括所謂的「西藏人民大起義計劃」。後來在拉薩發生的很多暴力犯罪事件，都和「西藏人 民大起義計劃」有著密切的聯繫。第三，達賴喇嘛雖然很注意把自己的手洗乾淨，但他還是按捺不住，多次公開講話，對「3•14事件」中少數人的暴力犯罪活動 給予支持，企圖煽動更大的事件。比如他曾經這樣說，無論藏人在何時何地做何事，都不會要求他們停下來。比如他多次散布，說拉薩的「打、砸、搶、燒」事件是 中國當局、中國軍隊乾的，嫁禍於藏族。一直到今年4月24日他在美國還造這個謠。再比如，去年4月6日，達賴喇嘛在接受《亞洲周刊》採訪的時候聲稱，「拉 薩大部分被燒的漢人商店，是有從事賣淫活動的場所，是有妓女的場所。」把人家商店燒了還誣衊人家是妓院，把人家人燒死了，還誣衊人家是妓女。有一個商店被 壞分子一把火燒死了5個女孩子， 都是18、19歲的青年人，其中還有一個是藏族，達賴喇嘛有什麼證據說她們是妓女？這像是一個佛陀弟子說的話嗎？像是一個 心地善良的人說的話嗎？我這裡僅僅列舉了達賴喇嘛很少一部分言論，但從這些言論可以看出，達賴喇嘛到底是在滅火，還是在火上澆油？是在約束暴力，還是在鼓 吹、縱容暴力？

中國人絕不允許外國干涉我國內政
記者：如果中方如此肯定達賴喇嘛和他的一些支持者是去年「3•14」事件背後主謀，那為什麼中國不能請一些國際人士去搜集相關的證據。如果來龍去脈搞清楚的話，國際社會一些人的猜疑，不就可以打消了嗎？
朱 維群：我理解您提出這個問題出於好意。但是，我們中國人辦事有一個原則，就是我們的內政不受外國的干預，包括外國人，也包括外國的機構。西藏的事情純屬中 國的內政。我們會向外國朋友介紹有關的情況，解釋有關的問題，包括請您到西藏去採訪，但是我們不會允許外國人、外國機構來插手，干涉我們內政，在中國事務 上充當什麼中間人，充當什麼道義的執行者。中國人站起來已經60年了，事實證明了我們中國人完全有能力解決好我們內部的一切事務。外國人插手中國內部事務，給中國人帶來了什麼？我想大家都非常清楚。我可以說得再清楚一點：1840年以後的100多年當中，中國是帝國主義列強侵略的受害者。受害者的感受和加害者的感受是不一樣的。在中國人心目中，外國干預者的道義形象並不如同他們自己想像的那般美好。
    記者：不好意思，我並不是要質疑中國處理自己內政的事務的能力，我只是想說，是不是可以藉助國際上的一些機會，讓大家能夠對達賴喇嘛去神聖化，揭開他身上神秘的面紗。在西方很多國家，達賴喇嘛擁有非常多的同情者。
    朱維群：我知道一些外國人和外國機構十分熱烈、十分迫切地想介入到我們和達賴喇嘛的關係中來，介入到所謂的「西藏問題」中來。我再次說，沒有這個必要和可能性。
至於說達賴喇嘛在一些國家有眾多的所謂「同情者」，這是這些國家的當政者和新聞媒體自己造成的。大家可以回顧一下，在1989年以前，達賴喇嘛在西方有多少支持者和同情者？甚至有多少人知道這個喇嘛？達賴喇嘛是被西方一些人作為整治中國的工具而抬高的。包括授予他「諾貝爾和平獎」，實際上是1989年西方國家「制裁」中國的行動的一部分。
但是，這種狀態一旦形成了以後，想要改變這種狀態就有點麻煩了，這就給有關國家後來發展同中國的關係帶來了一個很不利的因素。當這些國家當政者認識到需要改善與中國關係時，卻不能不受到達賴喇嘛「同情者」的牽制。這個問題是這些國家自己造成的。希望有些國家從中汲取一些教訓。
我們並不想把西藏的門對世界關上，西藏作為中國的一部分，它的門應該是向世界敞開的。我們歡迎大家到西藏來旅遊， 來幫助建設，來進行採訪，但是我們任何時候都不會歡迎外國人到我們這裡來指手劃腳。我舉一個例子。不久前我會見一個國家的政要，他說：我們向中國索要十幾 個關於「3•14」事件以後被捕者下落的個案，而中國只提供了少數幾個，我們感到很不滿意。我告訴這位朋友：中國是一個主權國家，我們沒有義務向外國提供 屬於我們主權範圍內的刑事案件的處理情況。我們之所以向你們提供了若干個案，是因為我們兩國關係不錯，而不是因為我們負有這種義務和責任。我告訴他，如果 由我來決定這個事情，我一個都不提供！
    記者：您可能知道，中國的威望因為西藏的問題已經受到損害，西藏很長一段時間是封閉的，不允許我們記者自由前往去採訪。您不想利用這個良機，向世界的輿論公布您對某國要人所要求的個案的調查結果？
    朱 維群：向某國政要提供幾個個案情況，是看在兩國關係不錯的份兒上。但是提供什麼、提供多少、什麼時候提供，乃至最後提供不提供，這都是我們主權範圍內的事 情。在主權範圍內，哪些事情做，哪些事情不做，一個最根本的原則，就是要符合我們中國的利益。您剛才說到的，我們西藏對於外國新聞媒體一段時間以來實行封 閉。其實只是加強一些管理措施，因為我們從來沒有關過門，「3•14」以來始終有外國記者經過允許到西藏去採訪。現在，我們正安排越來越多的外國記者去西 藏，包括您在內。但是西藏的門開多大，說到底，我們要從自己的利益出發，從西藏穩定、發展的需要出發。中國三國時期著名的政治家、軍事家曹操先生講過一句 很重要的話：不得慕虛名而處實禍。我們當然希望更多的外國朋友了解西藏，也希望外國媒體說我們的好話。但是，多說幾句好話、少說幾句好話畢竟是次要的，最 重要的是我們的利益不能受到損害。

達賴喇嘛如果真想同中央改善關係，就應當改弦易轍
記者：2008年年底的時候，貴方同達賴的私人代表終止了商談。在什麼樣的條件下，你們會再跟他進行商談？
    朱 維群：首先我要說明，不是中央方面終止接談，而是達賴喇嘛方面終止接談。達賴喇嘛悍然終止同中央的接觸有過兩次了。第一次是經過70年代末80年代初多次 接觸之後，他發現他的那套東西不可能在中央這裡取得什麼突破，後來，由於發生了1989年北京風波和蘇聯、東歐政局的變化，他錯誤估計形勢，認為中國共產 黨不能長久了，中國政府很快就要垮台了，於是在90年代初宣布終止和中央的接談。
對於達賴喇嘛來說，很不幸的是中國沒有垮。到了2002年，他不得不再次提出希望和中央接觸。我們中央歷來是寬宏大量的，這就有了從2002年一直到2008年九次接觸商談，其中有三次是去年一年當中進行的。
在 去年11月的第三次接談中，達賴喇嘛的私人代表拿出一份《為全體藏民獲得真正自治的備忘錄》，並狂妄要求，今後的接談要以《備忘錄》為基礎，中央必須接受 這個《備忘錄》。我們很清楚地向他們表示，這個《備忘錄》仍然是「半獨立」、「變相獨立」乃至「西藏獨立」的貨色，中央是不可能接受的。於是這位私人代表 當面向我們宣稱，接談不再進行。緊接著還是在11月，達賴集團召開了一個所謂的「全體流亡藏人特別會議」。這個會議作出了一個決定，就是中止和中央的接觸商談。所以說達賴喇嘛已是兩次主動中斷接觸商談。
    我 們中央的態度始終如一。就是說，接觸商談的大門是敞開的，但是，要談的只能是在達賴喇嘛放棄分裂主義主張和行為的前提下，他的個人前途問題，想談「西藏獨 立」、「半獨立」、「變相獨立」，那麼沒什麼可談。我們現在還是這個態度。達賴喇嘛方面如果願意和我們再接著談，可以，但是，他要注意幾件事。第一，對於 他兩次悍然中斷接觸商談，特別是去年第二次中斷接觸商談，總應該向中央有一個交待吧。第二，去年11月以後，他們自己也感到中斷接談在政治上太愚蠢了，又 放出空氣說還要談，但是聲稱再談還是以那個《備忘錄》為基礎。這個《備忘錄》已經被中央批回去了，再拿這個東西和中央談，能談出什麼來？也就是說，他們應 當對他們的政治綱領有一個認真、徹底的反思和改正。
    記者：用什麼樣的形式呢？
    朱維群：形式多得很。只要有想 法，有決心，通道是存在的。第三，達賴喇嘛從去年到今年，不辭辛苦，加快在一些國家遊走。我曾經對他的私人代表說過，你們讓這樣一個高齡老人以這樣的頻率 到處跑，太不人道。由於達賴集團的政治性質，他到一些國家去勢必給中國和有關的國家的關係帶來雙方都不願意看到的麻煩。達賴喇嘛這種使中央不快，不利於中 國和有關國家發展友好關係的的動作，應該收斂。
    把達賴喇嘛說成是單純宗教人士，是自欺欺人
    記者：你講的達賴喇嘛的這些行為是說他的一些政治上的宣示嗎？是指政治色彩的聲音嗎？
朱 維群：達賴喇嘛到一些國家遊走，一些國家的政要推卸說達賴是一個宗教人士，他的活動屬於宗教活動而不是政治活動，所以無法阻止，不能管束。這是毫無道理 的，是自欺欺人。達賴喇嘛固然是一個「活佛」——我希望他能記住他「達賴喇嘛」封號還是中國中央政府封給他的——但更是一個政治流亡者。他是所謂「流亡政 府」的最高政教首領，是這個分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個人到國際上活動，中國政府當然不能同意。
達賴喇嘛到各國去，是不是如同他自己及某些人反覆聲稱的只講宗教？實際情況大家都很清楚。我會見您之前，在辦公室抽屜里隨便翻 了翻，這就找出了去年5月22日達賴喇嘛在英國議會「作證」的談話、8月13日在法國參議院「作證」的談話、12月4日在歐洲議會的談話以及其他一堆材 料。有趣的是，還找到了今年8月2日他接受貴國「德國之聲」採訪的談話。所有這些談話和宗教都沒有什麼關係，全部都是政治性談話。全部引用實在是太冗長， 何況這些材料任何人都可以隨便找到，我這裡只引用他接受「德國之聲」專訪的一段話：「共產黨執政已經60年了，60歲到了退休的年齡了，他如果現在退休的話是一種光榮的退休，而如果被別的政治力量趕下台的話，這就不光榮了。」請問這是宗教還是政治？
      達 賴喇嘛一方面說要和中央接觸商談，一方面要共產黨退休、下台，這是什麼意思？是真想談還是假想談？達賴喇嘛不要把接談當成作秀。如果真心想和中央談，當前 對他來說，最重要的是營造一個有利於接觸商談的氣氛，而不要惡化這個氣氛。達賴喇嘛要共產黨退休、下台，這個心思最近越來越公開化了，不但在德國，而且在 好幾個場合包括在我國台灣，他都反覆講這個話。我希望這個話不是達賴喇嘛的本意，而是他身邊的有些人為了破壞他和中央的關係，故意給他設計的。

中國人絕不允許外國干涉我國內政
記者：如果中方如此肯定達賴喇嘛和他的一些支持者是去年「3•14」事件背後主謀，那為什麼中國不能請一些國際人士去搜集相關的證據。如果來龍去脈搞清楚的話，國際社會一些人的猜疑，不就可以打消了嗎？
朱 維群：我理解您提出這個問題出於好意。但是，我們中國人辦事有一個原則，就是我們的內政不受外國的干預，包括外國人，也包括外國的機構。西藏的事情純屬中 國的內政。我們會向外國朋友介紹有關的情況，解釋有關的問題，包括請您到西藏去採訪，但是我們不會允許外國人、外國機構來插手，干涉我們內政，在中國事務 上充當什麼中間人，充當什麼道義的執行者。中國人站起來已經60年了，事實證明了我們中國人完全有能力解決好我們內部的一切事務。外國人插手中國內部事務，給中國人帶來了什麼？我想大家都非常清楚。我可以說得再清楚一點：1840年以後的100多年當中，中國是帝國主義列強侵略的受害者。受害者的感受和加害者的感受是不一樣的。在中國人心目中，外國干預者的道義形象並不如同他們自己想像的那般美好。
    記者：不好意思，我並不是要質疑中國處理自己內政的事務的能力，我只是想說，是不是可以藉助國際上的一些機會，讓大家能夠對達賴喇嘛去神聖化，揭開他身上神秘的面紗。在西方很多國家，達賴喇嘛擁有非常多的同情者。
    朱維群：我知道一些外國人和外國機構十分熱烈、十分迫切地想介入到我們和達賴喇嘛的關係中來，介入到所謂的「西藏問題」中來。我再次說，沒有這個必要和可能性。
至於說達賴喇嘛在一些國家有眾多的所謂「同情者」，這是這些國家的當政者和新聞媒體自己造成的。大家可以回顧一下，在1989年以前，達賴喇嘛在西方有多少支持者和同情者？甚至有多少人知道這個喇嘛？達賴喇嘛是被西方一些人作為整治中國的工具而抬高的。包括授予他「諾貝爾和平獎」，實際上是1989年西方國家「制裁」中國的行動的一部分。
但是，這種狀態一旦形成了以後，想要改變這種狀態就有點麻煩了，這就給有關國家後來發展同中國的關係帶來了一個很不利的因素。當這些國家當政者認識到需要改善與中國關係時，卻不能不受到達賴喇嘛「同情者」的牽制。這個問題是這些國家自己造成的。希望有些國家從中汲取一些教訓。
我們並不想把西藏的門對世界關上，西藏作為中國的一部分，它的門應該是向世界敞開的。我們歡迎大家到西藏來旅遊， 來幫助建設，來進行採訪，但是我們任何時候都不會歡迎外國人到我們這裡來指手劃腳。我舉一個例子。不久前我會見一個國家的政要，他說：我們向中國索要十幾 個關於「3•14」事件以後被捕者下落的個案，而中國只提供了少數幾個，我們感到很不滿意。我告訴這位朋友：中國是一個主權國家，我們沒有義務向外國提供 屬於我們主權範圍內的刑事案件的處理情況。我們之所以向你們提供了若干個案，是因為我們兩國關係不錯，而不是因為我們負有這種義務和責任。我告訴他，如果 由我來決定這個事情，我一個都不提供！
    記者：您可能知道，中國的威望因為西藏的問題已經受到損害，西藏很長一段時間是封閉的，不允許我們記者自由前往去採訪。您不想利用這個良機，向世界的輿論公布您對某國要人所要求的個案的調查結果？
    朱 維群：向某國政要提供幾個個案情況，是看在兩國關係不錯的份兒上。但是提供什麼、提供多少、什麼時候提供，乃至最後提供不提供，這都是我們主權範圍內的事 情。在主權範圍內，哪些事情做，哪些事情不做，一個最根本的原則，就是要符合我們中國的利益。您剛才說到的，我們西藏對於外國新聞媒體一段時間以來實行封 閉。其實只是加強一些管理措施，因為我們從來沒有關過門，「3•14」以來始終有外國記者經過允許到西藏去採訪。現在，我們正安排越來越多的外國記者去西 藏，包括您在內。但是西藏的門開多大，說到底，我們要從自己的利益出發，從西藏穩定、發展的需要出發。中國三國時期著名的政治家、軍事家曹操先生講過一句 很重要的話：不得慕虛名而處實禍。我們當然希望更多的外國朋友了解西藏，也希望外國媒體說我們的好話。但是，多說幾句好話、少說幾句好話畢竟是次要的，最 重要的是我們的利益不能受到損害。

達賴喇嘛如果真想同中央改善關係，就應當改弦易轍
記者：2008年年底的時候，貴方同達賴的私人代表終止了商談。在什麼樣的條件下，你們會再跟他進行商談？
    朱 維群：首先我要說明，不是中央方面終止接談，而是達賴喇嘛方面終止接談。達賴喇嘛悍然終止同中央的接觸有過兩次了。第一次是經過70年代末80年代初多次 接觸之後，他發現他的那套東西不可能在中央這裡取得什麼突破，後來，由於發生了1989年北京風波和蘇聯、東歐政局的變化，他錯誤估計形勢，認為中國共產 黨不能長久了，中國政府很快就要垮台了，於是在90年代初宣布終止和中央的接談。
對於達賴喇嘛來說，很不幸的是中國沒有垮。到了2002年，他不得不再次提出希望和中央接觸。我們中央歷來是寬宏大量的，這就有了從2002年一直到2008年九次接觸商談，其中有三次是去年一年當中進行的。
在 去年11月的第三次接談中，達賴喇嘛的私人代表拿出一份《為全體藏民獲得真正自治的備忘錄》，並狂妄要求，今後的接談要以《備忘錄》為基礎，中央必須接受 這個《備忘錄》。我們很清楚地向他們表示，這個《備忘錄》仍然是「半獨立」、「變相獨立」乃至「西藏獨立」的貨色，中央是不可能接受的。於是這位私人代表 當面向我們宣稱，接談不再進行。緊接著還是在11月，達賴集團召開了一個所謂的「全體流亡藏人特別會議」。這個會議作出了一個決定，就是中止和中央的接觸商談。所以說達賴喇嘛已是兩次主動中斷接觸商談。
    我 們中央的態度始終如一。就是說，接觸商談的大門是敞開的，但是，要談的只能是在達賴喇嘛放棄分裂主義主張和行為的前提下，他的個人前途問題，想談「西藏獨 立」、「半獨立」、「變相獨立」，那麼沒什麼可談。我們現在還是這個態度。達賴喇嘛方面如果願意和我們再接著談，可以，但是，他要注意幾件事。第一，對於 他兩次悍然中斷接觸商談，特別是去年第二次中斷接觸商談，總應該向中央有一個交待吧。第二，去年11月以後，他們自己也感到中斷接談在政治上太愚蠢了，又 放出空氣說還要談，但是聲稱再談還是以那個《備忘錄》為基礎。這個《備忘錄》已經被中央批回去了，再拿這個東西和中央談，能談出什麼來？也就是說，他們應 當對他們的政治綱領有一個認真、徹底的反思和改正。
    記者：用什麼樣的形式呢？
    朱維群：形式多得很。只要有想 法，有決心，通道是存在的。第三，達賴喇嘛從去年到今年，不辭辛苦，加快在一些國家遊走。我曾經對他的私人代表說過，你們讓這樣一個高齡老人以這樣的頻率 到處跑，太不人道。由於達賴集團的政治性質，他到一些國家去勢必給中國和有關的國家的關係帶來雙方都不願意看到的麻煩。達賴喇嘛這種使中央不快，不利於中 國和有關國家發展友好關係的的動作，應該收斂。
    把達賴喇嘛說成是單純宗教人士，是自欺欺人
    記者：你講的達賴喇嘛的這些行為是說他的一些政治上的宣示嗎？是指政治色彩的聲音嗎？
朱 維群：達賴喇嘛到一些國家遊走，一些國家的政要推卸說達賴是一個宗教人士，他的活動屬於宗教活動而不是政治活動，所以無法阻止，不能管束。這是毫無道理 的，是自欺欺人。達賴喇嘛固然是一個「活佛」——我希望他能記住他「達賴喇嘛」封號還是中國中央政府封給他的——但更是一個政治流亡者。他是所謂「流亡政 府」的最高政教首領，是這個分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個人到國際上活動，中國政府當然不能同意。
達賴喇嘛到各國去，是不是如同他自己及某些人反覆聲稱的只講宗教？實際情況大家都很清楚。我會見您之前，在辦公室抽屜里隨便翻 了翻，這就找出了去年5月22日達賴喇嘛在英國議會「作證」的談話、8月13日在法國參議院「作證」的談話、12月4日在歐洲議會的談話以及其他一堆材 料。有趣的是，還找到了今年8月2日他接受貴國「德國之聲」採訪的談話。所有這些談話和宗教都沒有什麼關係，全部都是政治性談話。全部引用實在是太冗長， 何況這些材料任何人都可以隨便找到，我這裡只引用他接受「德國之聲」專訪的一段話：「共產黨執政已經60年了，60歲到了退休的年齡了，他如果現在退休的話是一種光榮的退休，而如果被別的政治力量趕下台的話，這就不光榮了。」請問這是宗教還是政治？
      達 賴喇嘛一方面說要和中央接觸商談，一方面要共產黨退休、下台，這是什麼意思？是真想談還是假想談？達賴喇嘛不要把接談當成作秀。如果真心想和中央談，當前 對他來說，最重要的是營造一個有利於接觸商談的氣氛，而不要惡化這個氣氛。達賴喇嘛要共產黨退休、下台，這個心思最近越來越公開化了，不但在德國，而且在 好幾個場合包括在我國台灣，他都反覆講這個話。我希望這個話不是達賴喇嘛的本意，而是他身邊的有些人為了破壞他和中央的關係，故意給他設計的。

如果沒有一些外國勢力的支持，達賴喇嘛一天也混不下去
    記者：達賴喇嘛講了這些話，作為中共來說，會不會理解為達賴喇嘛是自己政治競爭對手，是不是認為他挑戰了中共的壟斷地位？
朱維群： 達賴喇嘛看著共產黨執政，不舒服60年了，從他叛逃出去算起，也有50年了。幾十年來，他給我們添了一些麻煩，但是，他構不成什麼競爭者、挑戰者。我們這 個黨，還怕這麼一個代表封建奴隸制的喇嘛競爭和挑戰嗎？如果連達賴喇嘛都能夠對我們構成競爭和挑戰，我們中國共產黨就不會走到今天，我們的國家也不會走到 今天。我們碰到的真正的困難和對手，達賴喇嘛是不可比的。
達賴喇嘛之所以還是給我們帶來一些麻煩，並不是因為他本身有多大的能力，有多高的水平，而是有些國家、有些勢力在支持他。這些國家、這些勢力給達賴喇嘛提供宣傳平台、提供金錢，給他戴上各種桂冠，搞得挺熱鬧。沒有這些國家和勢力的支持，達賴喇嘛是一天也混不下去的。比如某國的國會，今年一筆就批給達賴集團1675萬美元的資金支持。
    記者：是哪個國家？
朱維群：因為今天咱們是中德兩國人士談話，我不想點第三國的名字。在國際金融危機的情況下，這筆資金比2008年增加了25%，可以說是不惜工本。這個錢僅僅是有些國家和勢力給達賴經濟支持的一小部分。但是，正是這樣一些支持，使得達賴喇嘛不能正確看待自己的位置和前途，使得他做出一系列的錯誤判斷和選擇，使得他難以和中央改善關係，使得他離回家的路越來越遠。實際上這些支持是坑了達賴喇嘛。
    記者：雙方總得相互讓一步才能談得起來。現在中國願意作出一些什麼樣的讓步以促成跟達賴的私人代表的接談？
    朱 維群：我們在達賴喇嘛兩次斷然中止同中央接觸商談之後，仍然表示我們接談的大門敞開的，這已經是很大的誠意。有些人指責我們不談「實質性問題」，實際上每 次接談談的都是實質性問題。達賴私人代表所要求的都是危及我們國家的統一、民族的團結、西藏的前途的問題，而我們對這些予以堅決揭露和批駁，這難道不是「 實質性談話」？實際上，達賴喇嘛方面從來也沒有對我們作出過什麼實質性的讓步，他無非是變換一些詞藻，把「西藏獨立」包裝、轉換為「半獨立」和「變相獨立 」而已。
    西藏各族人民享有充分的宗教信仰自由權利和批評的權利
    記者：我 們這次訪問西藏，也跟一些年輕人談了，他們其實也是非常欽佩自己的生活水平得到改善，發展急速。但是另一方面，他們覺得現代化的進程過快，而精神生活上比 如說宗教、佛教的普及、宣傳、推廣，大部分都局限在寺廟裡，公眾、社會上比較缺少，如果公開講出來，可能受到懲罰。
    朱維群：認為西 藏的現代化進程過快，這個命題不管它是誰提出的，本身就提得奇怪。儘管這些年西藏同自己的過去相比發展是比較快，但是同我們國家的東部、中部地區相比還有 很大的差距。我們不認為西藏現代化太快了，而是認為還需要加快。至於宗教，西藏和全國一樣實行的是宗教信仰自由的政策，人們的宗教信仰自由得到了充分的尊 重和保護，沒有受到什麼阻礙。現在西藏的寺廟是1787座，僧人46000人，同西藏的280萬人口比，僧人的比重已經是相當高了。也不存在對西藏的現實 進行批評就要受到懲罰的問題。
    記者：我並不是懷疑中國宗教信仰自由的政策，我想問的是有沒有表達意見的自由，或者發表批評的自由。 還有就是學校里公開的宗教課、佛教課的問題，因為更多的宗教老師集中在寺廟裡。如果有人有什麼不滿，大聲提出批評的話，可能會有很大的危險，因為在西藏有 很多駐軍，還有很多警察，他們或許感到受到威脅。
朱維群：在我們全國包括在西藏，公民對我們的工作和 發展中出現的問題進行批評是自由的。這種批評不僅在各種會議上有，報紙上有，電視上有，尤其是網路發展起來以後，對我們工作的批評是非常之多的。這些批評 是受到保護的。但是如果有人以輿論自由為名，破壞法律，破壞人民利益，破壞民族團結，企圖顛覆我們的政權，那是不能允許的。我們絕對不能允許「3•14」 那樣的事情再度發生。
駐軍、警察在西藏當然有。西藏是我們國土不可分割的一部分，中國的軍隊、警察理所當然的要駐紮在西藏。我們的軍隊也好，警察也好，都是為了保護國家的安全， 保護民族的團結，保護公民的合法權益不受侵害，廣大人民群眾並沒有因為軍隊、警察的存在而感到什麼不便。感到心裡不痛快、感到壓力的是那些心裡老想搞點 事，想製造緊張空氣的人。達賴喇嘛的所謂「中間道路」有一項內容，就是要求中央政府從西藏撤出軍隊，把西藏變成一個所謂的「國際和平區」。達賴喇嘛他們后 來說，現在的「中間道路」內容有所變動，中央在西藏駐軍的問題，他們不再提了，而且指責我們忽略了他這一改變。但是就在去年第三次接觸商談的時候，10月 27日，所謂「流亡政府」的所謂「首席噶倫」桑東在接受記者採訪時，再次宣稱：「自治區內不能駐紮軍隊，軍隊一直是我們的核心問題。」所以，只有達賴集團 的這些人，只有妄圖搞「西藏獨立」和「變相獨立」、「半獨立」的人，才把人民解放軍在西藏的駐紮看成是一種不能容忍的現象。
    至 於佛學老師的問題，我可能對您的提問意圖還不很清楚。中國和世界上大多數國家一樣，實行政教分離的原則。就是政權、教育要和宗教分開。我們的國民教育，包 括小學、中學、大學，根據政教分離的原則，不允許進行宗教的灌輸、傳播和活動。但是，在寺廟裡，高僧、經師講課，只要他們不違背有關的法律，不違背《宗教 事務管理條例》，可以說是完全自由的。

  第十一世班禪額爾德尼•確吉傑布受到廣大信教群眾崇奉
    記者：還有一個問題，可能是一個秘密，班禪喇嘛或者說咱們中國選的班禪喇嘛現在哪兒？
    朱維群：只有一個班禪喇嘛，就是經過嚴格歷史定製和宗教儀軌而認定的第十一世班禪額爾德尼•確吉傑布。您的問題有意只問了一半，我給您補上另一半，就是還有一個達賴非法指定的所謂「班禪」在哪兒？
    記者：是這樣的。
朱維群：我首先要說，在班禪轉世問題上，達賴喇嘛撒了一個很大的謊，就是利用西方社會很多人對佛教尤其是對藏傳佛教知識的欠缺，故意把班禪轉世說成是他個人的權利。實際上一個新的達賴或新的班禪產生，它有一套完整的歷史定製和宗教儀軌，而這套歷史定製和宗教儀軌，有著漫長的歷史形成過程。
首先，上一代達賴或者班禪圓寂以後，西藏地方要找新的繼任者，必須向中國中央政府報告，獲得中央政府的批准；然後由西藏地方啟動一個很大的尋找轉世靈童的工程，找出若干孩子， 再從這些孩子里重重篩選；在選出最後幾個孩子的時候，要向中央政府報告，由中央決定是否批准這幾個孩子參加金瓶掣籤，而這個金瓶本身就是由中央政府頒發給 西藏地方的；得到中央政府的批准之後，西藏地方進行金瓶掣籤，選出一個孩子，然後向中央報告，經中央批准他才能成為上一世達賴或者班禪的轉世靈童；當這個 轉世靈童坐床也就是登上上一代達賴或班禪的座位的時候，要由中央政府的駐藏大臣或者派員進行現場主持和監督，由中央政府正式頒給金冊、金印，表示對他的認 可。到此時，這個孩子才真正成為下一世的達賴或者班禪。這個傳統在1793年乾隆皇帝的時候已經非常的確定和完備了。期間也有孩子不經過金瓶掣籤，也就是 只有一個候選人。這種情況下，如果不舉行掣籤，也必須經過中央政府批准。
我很羅嗦地講了這麼多，就是說明現在第十一世 班禪額爾德尼•確吉傑布，是經過了這一完整的政治和宗教的程序產生的，政治上是合法的，宗教上是靈異的。班禪現在已經是一個青年了，知識、 宗教造詣、人品 各方面都非常的好，受到了廣大藏族信教群眾的崇奉。班禪額爾德尼現在正在西藏進行宗教的修習。達賴喇嘛破壞活佛轉世的歷史定製和宗教儀軌，擅自指定所謂「 班禪」是非法的、無效的。至於他指認的這個孩子，他是我們自己的孩子，是藏族的孩子，是我們的公民，我們一定會創造條件讓他健康成長。
    記者：達賴喇嘛指定的這個靈童在哪兒健康成長？在西藏，信徒會認可政治上指定的這麼一個班禪嗎？
    朱 維群：達賴喇嘛非法指定的這個孩子，當然是在中國境內健康成長。他一定會成長為一個對國家，對西藏人民有用的人才。第十一世班禪額爾德尼得到了廣大信教群 眾的認可和擁戴。他每次到西藏或者四省藏區去進行宗教活動，都要受到以萬為計數單位的信教群眾熱烈歡迎和真誠崇奉。
    達賴喇嘛總是說第十一世班禪是政治產生的。但是他不要忘記，他自己當初產生也是經過中央政府批准的。按照他的邏輯，他自己就是政治的產物。
    記者：感謝朱副部長給我這麼詳細的解答。我知道「西藏」這個題目是一個非常困難的題目。在很多情況之下很少能夠像朱副部長談得這麼長，這麼詳細。
    朱維群：我本來希望您今天提問的火力更猛一點。我認為當記者的基本準則就是報道事實，這裡既包括您在西藏所看到的事實，也包括今天我們談話內容的事實。

中國人絕不允許外國干涉我國內政
記者：如果中方如此肯定達賴喇嘛和他的一些支持者是去年「3•14」事件背後主謀，那為什麼中國不能請一些國際人士去搜集相關的證據。如果來龍去脈搞清楚的話，國際社會一些人 ...
粉雪2 發表於 2009-10-18 05:38

廢話滔滔，除了重複了幾百遍的陳詞濫調，什麼新的內容也沒有 。「 我也希望我談的主要內容，你們能夠刊 出。因為我見過不少西方記者，發現他們有一個不太好的傾向，就是當我談的內容不是他們所需要的東西的時候，他們沒有勇氣予以報道 」（朱維群） ，真不知叫人如何報道這些陳詞濫調 ？

「朱維群：我本來希望您今天提問的火力更猛一點。我認為當記者的基本準則就是報道事實，這裡既包括您在西藏所看到的事實，也包括今天我們談話內容的事實。」

---- 笑話 ！

事實勝於雄辯.

頂！！！是那些熱衷分裂的反中反華小丑們極不願意看見之一幕。

弱一下，新疆什麼時候封的網？

那些帖子怎麼沒有河蟹掉？

我看現在說什麼都是越描越黑，只有把「被漢人圍毆的女維人」人肉出來才會亮一下。

我不懂維語，這個片給我的感覺像做出來的，至少論壇那部分是。

這個片子除了說明此次事件新疆很多人是受害者外，什麼都沒做。

政府太沉著了，沉著得可怕。

再一次默哀

2# lpknx 您說的正是我想說的

中國中央電視台，你忘了加牛奶!

     來源：參與 作者：伊利夏提
     

     幾年前，看過一個笑話，說的是一個賣牛奶的小販賣的牛奶水分太多，顧客總是抱怨牛奶太稀，水分太多。一天，顧客發現奶瓶里只有清水，就非常氣憤地說：「怎麼搞得？你這是水呀，不是牛奶！」店主驚訝地說：「啊，對不起，忘了加牛奶。」。
   
     上個星期五，在美國維吾爾人協會網站上，看到了中國中央電視台於10月15日「編織」放映的新聞短片《7.5事件始末》。 當看到本人大名也榮登央視專題短片，真是榮幸之至！為央視也為本人做免費廣告甚為欣喜。高興之餘，伸展伸展腿腳，再看一邊，看著看著，不僅大呼上當。因為本人一激動，沒有注意聽買買提.阿不都拉的維吾爾語。買買提.阿不都拉用維吾爾語非常清楚地說：「我在一個叫ATCN的中文網站上，7月1日，看到了世維會新聞發言人迪利夏提.熱西提發的呼籲」。可是，屏幕上中文打出來的是7月1日，看到了世維會內務部長伊利夏提在中文網站ATCN發的文章。我揉了揉眼睛，將這段再看了一遍。我沒有聽錯，是說的迪利夏提，世維會新聞發言人。再看屏幕，真的是本人的大名和在世維會的職銜。啊，真TMD，央視啊央視，你給本人拍馬屁，也不能這麼大水分吶！怎麼堂堂央視就忘了加牛奶呢？我的第一篇文章《努爾拜克力能代表維吾爾人嗎》，發表時間是9月8日， 這央視硬是用其超越時間功力，將本人發表文章的時間，推前了整倆月，功力非淺，功力非淺！這，讓其他維吾爾人看了，以為我是想要搶人家迪利夏提兄的功勞呢。我還不得不趕緊給人家迪利夏提老兄打越洋電話，賠禮道歉，再三解釋本人絕沒有想搶他老人家功勞之意？不過好在迪利夏提兄寬宏大量，對我說：「兄弟，這是央視給你我兄弟將來提名諾貝爾獎造勢呢，中國央視編假編多了，已經不在乎了，央視造假水平已經是衝出中華，領先世界了。人家一不小心，燒了自己的『 大褲衩』沒能給中國人民一個交待，心裡本來很憋屈，今天指責你我等兄弟為烏魯木齊放火負責也可以理解嘛」。我這才恍然大悟，原來如此。只是為漢人受愚弄心裡憋屈。漢人，反正聽不懂維吾爾語，可能也就稀里糊塗相信了央視，以為我伊利夏提這麼大能耐呢，真是受之有愧呀。
   
     再趕緊給肖克拉提. 烏守爾打電話，好在肖克拉提在華盛頓特區，不是越洋電話。問他，我堂堂世維會內務部長（連中國中央電視台都宣布了），怎麼就不知道你當過世維會宣傳部長呢？你怎麼沒在我這備案，就變成了我們世維會的骨幹呢？這肖克拉提也是滿肚子冤屈，憤憤不平地給我解釋他只是自由亞洲電台的一個記者，也不知道怎麼稀里糊塗就被中國中央電視台給任命為了我們世維會的骨幹了。肖克拉提老兄一再給我陪不是。想一想，也是，央視忘了加牛奶，我怎麼能埋怨人家肖克拉提呢, 算啦！
   
     再給多力坤.艾沙打電話，這可是越洋電話，必須長話短說。我問多力坤，中國央視說你是恐怖分子，可你是德國公民，你怎麼拿到的公民？多力坤解釋說：「德國政府要中國政府提供指控我的證據，可他們沒有能提供。德國政府專門2次派人去了烏魯木齊要求看對我的指控材料，自治區警方也沒有能提供任何有說服力的證據。人家德國人重證據,沒有證據，指控不成立。德國就批准了我的公民申請。作為合法，守法的一個德國公民，我可以在歐盟及其他國家自由活動。只有少部分屈服於中共壓力的國家和地區，和央視一樣胡說八道，拒絕我入境」
   
     轉了一圈，央視的報道除了水分就還是水分。再仔細看完片子細想，這央視還有點可怕呀！他們怎麼就聽到了熱比婭女士和土耳其賽義德.圖木圖魯克之間的電話通話呢？蹊蹺，美國和土耳其通話；又不是在中國境內。央視是不是變成了中國國家安全部的分部呢，如果不是，那就又是忘了加牛奶！？這中國境外兩人的電話通話內容怎麼央視也知道呢？央視編造！和中國製造一樣，令人懷疑！
   
     這中國媒體的老大怎麼也這麼不要臉了？聽說安全部的特務為了騙上級錢，胡編亂造假情報,倆人聚會也說成是在開會，在研究推翻中共。看樣子這央視也開始為錢急瘋了，燒了「大褲衩」損失不小，大概是編造假情報，假劇本，哄騙中央拿錢呢，順道也涮一涮中國人！只是可憐中國人，漢人聽不懂維吾爾語。中共高壓統治下的維吾爾人又不敢說央視在造假，戳穿皇帝沒有穿衣服的鬧劇。但我肯定，王白克力，胡阿肯江之流的維奸奴才們看了，肯定心裡打鼓呢。 這央視照此造假功力發展下去，說不定陰差陽錯，那天將他們也給任命到什麼編造的恐怖組織中呢，或者貪污腐敗案中。那可是有可能的，反正一部分漢人已經是喊過弔死王白克力的。這一編造，正合一部分漢人的意，也可以滿足中央找個替罪羊推卸責任的願望。這真可以是一箭雙鵰，安撫了一部分漢人，又替天行道，滿足胡總和諧之意。妙哉，妙哉! 高手央視！
   
   
    (作者是世界維吾爾大會內外部長)

拿點證據好不好？

拿出點證據好不好？

才殺800？應該把那800萬全殺掉才對。支持消滅疆獨垃圾和雜種。
這到底是談新疆還是西藏？不管什麼毒，一律消滅才是正道，沒有那麼多啰嗦。

又是上場隊員, 又是裁判員...

中宣部蠢貨: 要不是由CCTV來公布, 效果要好的多. .
lpknx 發表於 2009-10-18 04:22

唉，中宣部這些個笨蛋，確實不如你聰明

呵呵，自己國家的地盤上發生了一些令媽媽不愉快的事兒，還要看別人臉色來行事，還要巴巴個臉去給別人解釋，真是……