袁隆平：三年困難時期，餓死了幾千萬人啊。

袁隆平：保住18億畝耕地紅線有難度
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大洋新聞 時間: 2009-04-08 來源: 廣州日報 作者: 曾向榮、關家玉
http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/08/content_528349.htm
袁隆平在接受專訪。
　　在三亞水稻試驗基地接受本報獨家專訪

　　建議政府高價收購農民糧食后平價賣出

　　「袁隆平」，這是一個令所有中國人都感到驕傲的名字。他發明的雜交水稻，是讓人人都能夠享受的福祉。沒有人懷疑，他對中國農業乃至世界農業的貢獻居功至偉。

　　記者獲悉，在4月中旬的博鰲亞洲論壇前後，國家領導人將在三亞南繁雜交水稻試驗基地接見這位作出了傑出貢獻的科學家。三亞擁有充足的陽光，水稻可以進行充分的光合作用。從1968年開始，袁隆平幾乎每年都要來到這裡從事雜交水稻研究，如今一般每年會待一個多月的時間。

　　4月6日，這位世界聞名的「雜交水稻之父」在三亞南繁雜交水稻試驗基地接受了本報記者的獨家專訪。從辦公室到試驗基地田埂旁，採訪進行了一個多小時。

　　袁隆平坦言，保住18億畝耕地紅線的難度很大，在耕地減少的情況下，唯一的辦法就是提高單產。為提高農民種糧的積極性，他建議政府改變補貼方式，高價收購農民糧食，再平價賣出。同時指出，作為世界人口大國，中國的糧食儲備最少要有100天，最好能夠達到半年。

　　文/圖 本報特派記者曾向榮、關家玉


　　雖然已經79歲高齡，但袁隆平院士依舊活躍在他的超級稻研究基地。從一般雜交稻的研究成功，到超級稻的一期、二期，他將我國水稻的畝產量從300公斤左右先後提高到700公斤、800公斤。如今的目標是，超級稻在2012年實現畝產900公斤的夢想。

　　關於超級稻：

　　2012年實現畝產900公斤

　　廣州日報：您在超級稻研究上，計劃實現什麼目標？

　　袁隆平：超級稻是超高產的意思，最開始是日本人提出的。上世紀80年代，日本提出搞超級稻的研究，後來國際主要研究機構也正式立項。我們國家農業部1996年立項了中國超級稻計劃，第一個階段指標就是一季稻大面積示範畝產700公斤，第二階段是800公斤。

　　所謂大面積示範就是，要有兩個100畝示範片，而且要連續兩年，驗收非常嚴格。

　　廣州日報：這個標準是您自己制定的嗎？

　　袁隆平：這個標準是我建議的，農業部後來就採納了。目標太高了不行，好高騖遠不行，太低了，也不行，要切合實際。

　　廣州日報：現在超級稻的進展如何呢？

　　袁隆平：我們的進展是，第一期在2000年就達標了，從2001年開始，已經在生產上大面積應用了。近幾年達到3000萬畝左右。第二期目標，提前在2004年就實現了，從2006年開始在生產上應用。已經有幾百萬畝了。

　　由於第二期實現了，我就建議第三期超級雜交稻畝產900公斤，農業部採納了我的建議，並且立了項。計劃是這樣的：從2006年到2015年，畝產達到900公斤。我們正在努力攻關的就是第三期，取得了一定的進展。我們希望提前2到3年，實現第三期超級稻的目標。

　　廣州日報：也就是2012年左右達到畝產900公斤的目標？

　　袁隆平：完全可以達到。小面積的，比如1畝、兩畝、5畝，已經達到了，100畝難度還是比較大的。驗收是很嚴格的。比如100塊田，給它們編號，從1到100，寫在紙條上，然後抓鬮。抓3個號拿去驗收。這麻煩著呢，如果運氣好，能選到幾塊好的田；運氣不好，差的田是不能達標的。最差的田要800公斤以上，好的田呢，要接近1000公斤，平均才能達到900公斤。

　　關於三亞基地：

　　示範田剛算出畝產890公斤

　　袁隆平：（指了指示範田）這裡就是超級稻，每畝產量可望達到900公斤。

　　廣州日報：您每年一般在這裡待多久？

　　袁隆平：從3月到4月，一個多月。

　　廣州日報：您這個基地有多少工作人員？

　　袁隆平：有七八十個，有一個連啊。去年11月就從湖南過來了。

　　廣州日報：總共有多少畝？

　　袁隆平：有140~150畝左右。現在第三期超級稻處在攻關階段，剛才算出來畝產是890公斤，還差10公斤呢。

　　廣州日報：去年超級稻示範田畝產多少？

　　袁隆平：去年畝產量最高達860多公斤。

　　廣州日報：下個月收成的時候，每畝產量是不是就是890公斤呢？

　　袁隆平：那很難說。有可能高一點，也有可能低一點。如果後來病蟲危害了怎麼辦呢？或者颱風來了把它吹倒了怎麼辦呢。農業生產，天老爺要當一半家。

　　廣州日報：這些超級稻什麼時候可收割？

　　袁隆平：下個月初吧。5月2日、3日左右。

　　廣州日報：什麼時候種下去的？

　　袁隆平：去年12月份。130多天就成熟。

　　廣州日報：我看這些水稻的葉子很高啊。

　　袁隆平：就是要葉子高才好呢，葉子高可以進行充分的光合作用。穗子高就重，頭重腳輕。

　　關於雜交稻：

　　如突破雜交粳稻可佔8成

　　廣州日報：目前我國水稻畝產在什麼水平？

　　袁隆平：我們全國水稻的平均產量，畝產420公斤。日本是先進國家，畝產440公斤，比我們高20公斤。但是在雜交稻方面，我們全國是2.5億畝，畝產達到480公斤，比日本高了40公斤。印度在全世界種糧面積最大，畝產是200公斤。

　　我們第一期超級稻，已經大面積推廣到3500萬畝左右，比日本全國水稻面積還大，我們平均畝產是550公斤， 比日本高了100公斤以上。日本人非常驕傲，但是在水稻面前，他們不得不折服。

　　廣州日報：日本人在您面前肯定不能驕傲。

　　袁隆平：驕傲不起來。他們最先搞超級稻，指標也是800公斤，到現在也沒有實現。後來基本上是擱置下來了，沒有搞了。我們第一期超級稻，已經有3500萬畝左右，比日本全國的水稻面積都多，我們畝產是550公斤，他們是440公斤，我們高了110公斤。我們第二期超級稻，大面積推廣種植后，畝產是640多公斤，已經有三四百萬畝。

　　廣州日報：大面積種植后，超級稻的畝產跟示範田的畝產有一點差別吧？

　　袁隆平：示範田肯定是選條件好的地方，一般大面積推廣后，畝產量要打個8折以上。

　　廣州日報：因為各地的氣候條件不一樣嗎？

　　袁隆平：各方面不一樣，比如土壤不肥啊，有的乾旱啊，有的澇啊，有的有病蟲害啊。全國不可能都一樣，還有的是種植技術不行。真正高產，需要3個條件：良種，品種要好；良法，栽培技術要好；良田，田要好。光有良種是不行的。

　　廣州日報：現在中國雜交水稻面積是2.5億畝，有沒有可能繼續增加呢？

　　袁隆平：我們國家雜交水稻面積占水稻總面積的57%，主要在南方。北方種的是粳稻，南方種的是秈稻，秈稻是大頭，4億多畝裡面有3億多畝種的是秈稻，佔四分之三。現在雜交水稻裡面，主要是雜交秈稻。現在在北方，雜交水稻還很少。我們現在正在研究雜交粳稻。

　　在北方要抗寒，我們現在的雜交水稻在北方不適合。如果雜交粳稻突破了，很可能雜交稻的面積會達到80%。

　　關於野生稻：

　　野生稻隱藏有優良基因

　　廣州日報：在廣東高州，發現過大面積的野生水稻。這有什麼研究價值嗎？

　　袁隆平：廣東、廣西、雲南、海南這幾個省區都有野生稻，野生稻一般是不良基因，但裡面隱藏有優良的基因，肉眼是看不到的，必須通過分子技術，才能發掘出來，如抗病的，抗蟲的，抗旱的，抗寒的，高產的基因。我一個博士生在土生野生稻裡面發現了兩個增產的基因，每個基因有增產18%的效應。

　　江西、湖南冬天要下雪，但是也有野生稻，它能夠多年在那裡，肯定也是抗寒的。

　　今年在長江流域溫度一直很低，昨天長沙的溫度還在12攝氏度。早稻不抗寒就會爛秧苗，把野生稻的抗寒基因放進去就不怕啦。

　　廣州日報：目前有沒有實現這一點呢？

　　袁隆平：現在正在做。首先要看抗寒基因在染色體的哪個段，然後通過分子技術克隆出來，也就是調出來，再轉到栽培稻裡面去。

　　袁隆平印象

　　說起糧庫空置冒國罵

　　接受採訪時，袁隆平多次講述過他的「禾下乘涼夢」：水稻比高粱還高，稻穗比掃帚還長，稻穀像花生米那樣大，他和他的助手們就坐在稻穗下面乘涼。

　　這位大科學家沒有任何架子。見到他時，他正在辦公室閱讀一份英文資料。對於記者的突然造訪，百忙中的袁隆平沒有任何怨言，還熱情地給記者遞煙。

　　他不改平民本色，身著一件普通的T恤，臉龐黝黑，歲月的風霜刻在寬闊的額頭上。     他記憶清晰，畝產量、水稻面積等數字脫口而出，沒有任何遲疑。

　　他真實直率，對於中國耕地減少、糧庫空置等問題毫不避諱。對於糧庫空置問題，袁隆平也會偶爾冒出一句國罵，但神態依然平靜從容。

　　政府收購價提高20元：「國家拿得出來」

　　去年，袁隆平向全國政協提交過一個糧庫空置的提案，建議查實糧庫有沒有虛報引發轟動。

　　面對全世界都密切關注的糧食安全問題，這位與糧食打了一輩子交道的工程院院士有著自己的獨立思考。他向記者透露了與國家領導人會面時將提出的建議。

　　關於糧食價格：

　　建議政府補貼提高到1000億

　　廣州日報：在糧食價格方面，您有什麼建議呢？

　　袁隆平：我們政府現在給了農民很多優惠，很多補貼，我認為方法要改進。現在是按田畝補貼，比如在湖南，一畝田100來塊錢，還是可以的，但是對調動農民種糧的積極性，作用就不太大。

　　為什麼呢？這一畝田，反正我種好種壞，補貼就是100塊錢。隨便種三五百斤，是100塊錢，不種也是100塊錢，種好了，也只是100塊錢。我的意思是，怎麼改進呢？政府可以用高價收購農民的糧，平價賣出去，政府來補，不影響市場。

　　我們國家現在最低保護價不到90元/百斤，我建議政府用110元/百斤收購，高於20元，然後平價賣出去，這樣就能調動農民種糧的積極性。我越高產，我收入就越多。如果按田畝補，他們沒有積極性，反正我高產沒有高效，因為補貼也就是100元。

　　剛才我講超級稻全國平均畝產是550公斤，如果每斤提高二三角，他一畝田呢，就可以多掙300元的收入。從湖南來講，一家大約三四畝田，他一家可以多掙1000來塊錢的收入。

　　補貼方式改變了，政府高價收糧，農民就會盡量高產，越高產他收入越高，他就投入多，肥料啊、管理啊等各方面。現在這樣補呢，反正隨便種每畝都是100多元，就不利於提高積極性。

　　但是另一方面呢，市場上糧價是最敏感的，糧價一漲，什麼東西都漲，這就要政府補啦，平價賣出來。

　　全國1萬億斤糧食，商品糧佔三分之一，3000多億斤，每斤提高2角，就是700個億了。我的意思是提高3角，提高到1000個億。我們的補貼現在已經有700億元~800億元了。我建議提高到1000個億，大大提高農民的積極性。這個錢，國家是拿得出來的，政府有這個財力。

　　關於糧食儲備：

　　調查糧庫要微服私訪

　　廣州日報：去年您向全國政協提交過一個糧庫空置的提案，建議查實糧庫有沒有虛報，引起了轟動。

　　袁隆平：很多都是虛報，領補貼。去年我在政協寫了一個提案，受到了總理的重視，總理第二天就批示，要糧食局局長查一下、認真查一下。

　　正常的檢查，例行公事很重要，但很容易弄虛作假。為什麼呢？他們會老早就做好了準備，從其他糧庫搬過來。這樣就受騙了。

　　例行公事很重要，但我們要搞微服私訪，要突然襲擊，比如說我明天要到你那裡去檢查，他來不及了，做不了假了，結果就抓了兩條大魚，一條是在黑龍江，還有一條是在安徽。其實大魚還不知道有多少呢，還有呢。

　　廣州日報：最近國家又在清查糧庫嗎。

　　袁隆平：糧食是戰略物資，遇上天災或者其他自然災害，你沒有糧食吃怎麼辦啊？你不能不儲備啊！

　　根據聯合國的最低要求，糧食儲備要70天。日本是120天，後來提高了標準，增加到半年。中國是世界人口大國，我的建議是，中國至少要100天，最好能達到半年。遇到特大自然災害，比如乾旱、洪水，就不會出現沒飯吃的情況。

　　我給你舉了個例子，你們年紀輕不知道，三年困難時期，餓死了幾千萬人啊。大躍進把樹都砍了去鍊鋼鐵，把生態破壞了，1959年大幹旱，一年基本上沒有收成，餓死了四五千萬人啊。我看到路上有5個餓殍，倒在田坎旁邊，倒在橋下和路邊，我親眼看見啊，那很凄慘的。
　　廣州日報：現在我國糧食儲備能用多少天？

　　袁隆平：現在不知道，要摸底啊。最低要100天。我們國家這麼大，我希望要提高到180天最好。

　　關於和總理會面：

　　準備建議建立種子大市場

　　廣州日報：聽說這個月國家領導人會來這裡視察。您準備向他提什麼建議呢？

　　袁隆平：這個建議，我在政協會議裡面提過，建立一個種子大市場。全國7000多家種子公司，小、雜、亂，還有假冒偽劣產品。在長沙建一個種子大市場，發改委立項支持一下，搞起來之後，在國際上競爭，雜交稻我們遙遙領先。

　　廣州日報：您發明的雜交稻在國際上的影響都很巨大。聽說越南種植了很多雜交稻？

　　袁隆平：是啊。越南本來是糧食缺乏的國家，由於大面積種植雜交稻，這幾年一躍成為僅次於泰國的大米出口國。它的雜交稻有1000萬畝，種了十幾年。它比常規稻增產了40%，雜交稻平均產量是畝產410公斤，常規稻畝產是300公斤。

　　廣州日報：我們國家的常規稻，畝產大概多少？

　　袁隆平：我們國家的常規稻，大概390公斤左右。

　　廣州日報：越南您多次去嗎？

　　袁隆平：去過兩次。

　　廣州日報：全世界有水稻的地方，就有您的足跡吧？

　　袁隆平：南美、北美都去過，非洲只到過埃及。南極洲沒有去，南極洲沒有水稻啦。

　　廣州日報：您的超級稻研究成果現在在國外有沒有推廣呢？

　　袁隆平：我們在國外推廣了第一期超級稻。第一期超級稻在國外的增產非常顯著，尤其是在印度尼西亞。當地稻穀產量每公頃4.5噸，我們超級稻是每公頃9.5噸，翻了一番還多一點。另外還有菲律賓。我有個助手長期在那裡。菲律賓當地稻穀全國平均產量每公頃也是4.5噸，我們的水稻是每公頃7.2噸。

　　關於糧食安全：

　　耕地面積已經少了3000萬畝

　　廣州日報：溫總理多次強調保護耕地紅線的重要性，以確保糧食安全。您覺得呢？

　　袁隆平：18億畝的耕地紅線，這個保不住，難度很大。因為要城市化，要修建機場、高速公路，沒有辦法。

　　廣州日報：在耕地減少的情況下，該怎麼辦？

　　袁隆平：唯一的辦法就是提高單產。美國測出來的，我們的耕地面積已經沒有18億畝，已經少了3000萬畝。形勢非常嚴峻，中國人口這麼多。

　　廣州日報：這麼多人都要吃飯。那麼我們的糧食安全會不會面臨問題？

　　袁隆平：問題就在這個地方。我剛才講的，如何調動農民的積極性。你技術再好，品種再好，農民不願意種，也是不行的。所以補貼的方式要改進。

　　高價收農民的糧，農民種糧的積極性就來了，平價賣出去，國家來補貼，就不會影響市場，糧價不會漲。我認為最好的方式是這樣的。去年我們國家有6萬億元的財政收入，政府有這個財力，拿1000億元出來給農民。

　　廣州日報：畢竟糧食問題、三農問題是重心。

　　袁隆平：現在提擴大內需，但農民沒有購買力，內需擴大不了啊。農民沒有錢啊，你怎麼擴大啊。現在我們國家還有接近70%的農村人口，農民的購買力提高了，擴大內需就有後勁了。

　　袁隆平語錄

　　袁隆平介紹他的超級稻：「你看，這水稻多好看啊。」

　　袁隆平談糧食補貼：「補貼方式要改變了。政府高價收糧，農民就會盡量高產，越高產他收入越高，他就投入多，肥料啊，管理啊等各方面。現在這麼補呢，反正隨便種每畝都是100元，就不利於提高積極性。另一方面呢，市場上糧價是最敏感的，糧價一漲，什麼東西都漲，這就要政府補啦，平價賣出來。」

　　袁隆平談耕地：「18億畝的耕地紅線，這個保不住。因為要城市化，要修建機場、高速公路，沒有辦法。我們的耕地面積已經沒有18億畝，已經少了3000萬畝。形勢非常嚴峻哦。中國人口這麼多。」

　　袁隆平談糧庫檢查：「我們要搞微服私訪，要突然襲擊，比如說我明天要到你那裡去檢查，他來不及了，做不了假了。」

　　袁隆平介紹他的學生：「這是我的一個學生，以前是一個農技站的站長，很實幹的，1958年，你們還沒出生的時候，他就跟著我搞試點，到現在已經50年了。」

　　袁隆平介紹他的遮陽帽：「這裡太陽曬翻天。我現在年紀大了，79歲了，要戴帽子。去年開始戴，以前都是不戴的。」

　　袁隆平簡介

　　袁隆平院士對中國農業乃至中國人生活的影響巨大而久遠。

　　袁隆平從上世紀60年代開始致力於雜交水稻的研究，經過12年的努力，成功培育出了「三系雜交稻」。現在，我國大江南北的農田普遍種上了袁隆平研製的雜交水稻。雜交水稻的大面積推廣應用，為我國糧食增產發揮了重要作用。袁隆平的努力，也為解決世界糧食短缺問題作出了貢獻。

　　由於雜交水稻獲得巨大成功，他先後獲得迄今唯一的國家特等發明獎和聯合國教科文組織科學獎等多項國際大獎，在國際上被譽為「雜交水稻之父」。

如果袁隆平說之餓死了5個人，你相信嗎？

袁不是這個方面的權威，而是種稻的權威，在3年飢荒的死亡人數上，袁的數字的權威性和你的數字一樣，都是道聽途說的，沒有任何的證據和調查。從學術界對袁的說法的漠然，就知道沒有人把他的說法當真。

你這種病急亂投醫的方式，很不理智。

如果袁隆平說之餓死了5個人，你相信嗎？

袁不是這個方面的權威，而是種稻的權威，在3年飢荒的死亡人數上，袁的數字的權威性和你的數字一樣，都是道聽途說的，沒有任何的證據和調查。從學術界對袁的說法的漠然，就 ...
iamcaibird 發表於 2009-8-22 08:35

袁隆平是水稻專家,也是中國的糧食問題專家，而且他所了解的中國的糧食問題絕對是遠遠在你我之上的，當然是有絕對權威的發言權。我認為袁隆平是一個公認的嚴肅，認真的科學家。手上沒有數據，死亡幾千萬人，這種話是可以隨便說的嗎。當然如果你認為袁的數字的都是道聽途說的，沒有任何的證據和調查。那我就沒話說了。

袁隆平在這個問題上絕對是不嚴肅的。

左右派都請去信、去人袁隆平，請他拿根據

王希哲


科學家袁隆平最近在廣州日報教育青年說，「大躍進餓死了四五千萬人」。

這個數字一出，又引起了中國海內外左右翼人士激烈辯論。

其實這是一件好事，根本不必辯論。左右派都請去信、去人問袁隆平，請他拿根據就是！
－－他這「餓死了四五千萬人」數據，所出的根據究竟在哪裡？
－－
這個「大躍進餓死了四五千萬人」數字（有時兩千萬，有時三四千萬，隨機得很），歷來
不知原始所出，右派最積極宣傳，三人就能成虎，況中國右派勢大，不止三人，恐怕三千
萬人，且一定要你信，不信，你就是「納粹」，你就是為「納粹」辯護。
左派則從來抵制。說右派宣傳的，除了片面推論還是推論，例子舉來舉去，不出河南信陽
等一二縣。我們就信信陽人當年死絕了，死多少萬人？對那「四五千萬人」數據，幾乎可
以零頭不計，那麼，到底還有多少信陽？
但左派抵制，也不能建立在1958－1962那幾年的中國各縣確鑿死亡數字統計上，因此，
「餓死了四五千萬人」，右派說「是」，不能服人，左派說「不是」，也不能完全服人的。
－－

現在好，袁隆平不是政治家，也不是某派政治評論家，他是科學家，他說話，是不必為某
種勢力和利益宣傳的，正因如此，廣州日報才得言大喜，把他的話。當了令箭來作賣點。

別人（例如胡平）信口胡說可以，科學家不行！不然，你就請把「科學家」這個桂冠，
自己扔到地下。
－－

袁隆平是知名科學家，有功勛建樹，但正因為此，他就更沒有資格信口胡說，他就更需要
謹慎言出有據，而且一定要調查有據！何況如此重大的，事關國家人民歷史真相，而他今
天又特意用來教育後生青年的「大躍進餓死了四五千萬人」數據！

也許今天起就可以結束爭論了？也許多年右派激動宣傳，而又拿不出手來的準確統計的依
據，原來就在袁隆平手裡？多麼興奮的事情！左派也不必憤怒，若確是事實，任何派都應
客觀面對事實。

－－
所以，現在關鍵就在科學家袁隆平昨天在廣州日報被右派紛紛「致敬」的這個「大躍進餓
死了四五千萬人」的數據，究竟科學的統計所出在哪裡？在不在他手上？能不能拿出來？
這個科學家究竟是不是在以科學的態度說話？

好辦，左右派都請去信、去人袁隆平，請他拿根據來！

－－
若不幸原來這位偉大科學家也不過是信口開河，那「大躍進餓死了四五千萬人」數字，原
來也不過是右派整天炒來炒去，「外銷轉內銷，內銷轉外銷」，炒到了一時失腦的袁隆平
那裡，廣州日報見獵心喜，要借袁轉手再返炒出來唬人，可見，以某種政治勢力為依託的
謠言是多麼可怕，一般民眾不說，它甚至可以使得一位傑出科學家一旦離開他的學術領域，
就失去了頭腦。


2009年4月10日
美西海灣

那個楊繼繩用了近10年的時間終於搗鼓出一本書說死了三千萬, 現年80多的袁隆平一下就說成 "餓死了四五千萬", 證據就是"我看到路上有5個餓殍".
注:袁隆平1953-1972在湖南邊遠的安江縣一中專任教

楊繼繩的研究在歷史學界和統計學界有很高的價值，但依然還有爭議，還不是定論。在這個問題上，楊比袁有權威。

左右派都請去信、去人袁隆平，請他拿根據

王希哲


科學家袁隆平最近在廣州日報教育青年說，「大躍進餓死了四五千萬人」。

這個數字一出，又引起了中國海內外左右翼人士激烈辯論。

其實這是一件好事，根 ...
iamcaibird 發表於 2009-8-22 09:50

很抱歉本人孤弱寡聞。在安徽當了八年農民，知道那裡當年確實餓死不少人。袁隆平是受人尊敬的科學家，對我而言其可信度遠高於政治家。事情的本身，是一件已過去的歷史事件而已，大家的爭論是歷史的事實而已。不過按閣下意思是以左右派來切割的，切割的刀高高舉起，誰說是的就是右派，誰說不是的就是左派。請問閣下是左派還是右派呢？

歷史是沒法掩蓋的
三年大飢荒時期，人口850萬的河南信陽地區餓死了100萬人以上。

2004年2月，一本由李銳作序，郭維敬、梁惠全編著的《共和國早期的故事》，以紀念反右50周年為主旨，集中收集了「信陽事件」各類右派人物回憶錄，其中不僅有的張樹藩《信陽事件：一個沉痛的歷史教訓》、余德鴻的《痛憶「信陽事件」全程》，而且有原信陽平輿縣縣長曹銘的思舊錄《當年信陽地區「右傾代表人物」來信》，有原《河南日報》信陽記者站站長魯嘉賓的見證《千萬不要忘記「信陽事件」》，更有15篇紀錄信陽反右恐怖的殘酷與荒唐的個人補證。該書可稱是關於「信陽事件」最多當事人回憶的實錄。

2006年5月20日，南京大學社會學系碩士研究生劉保軍，完成了近五萬字的碩士學位論文《關於「大飢荒」的官方記述與民間記憶——以「信陽事件」為例》，該文在張玉林教授的指導下，經一年時間研究，併到信陽地區（包括原屬信陽地區的駐馬店地區）進行兩個多月的田野調查，對信陽地區十八個縣市的地方志中關於「信陽事件」的記述和民間記憶（主要是對余德鴻和一些等當事人的採訪）的巨大差異進行了比較，特別詳細地實錄了「信陽事件」人相食的眾多個案及細節；同時提出了「信陽事件」中餓死人數字中，有相當多的人並非餓死，而是被打死，「信陽事件」中的打死人數字是一個比人相食數字更被官方有意忽視的數字，需要重新關注。劉保軍可能是第一個全面佔有「信陽事件」史料的研究者。

...
比較張樹藩關於「信陽事件」的回憶文章，余德鴻文章的第一次說出了「信陽事件」不僅至少餓死105萬人，而且有大面積人相食現象，「信陽幾乎村村人相食」；與張樹藩、余德鴻文章等人關於「信陽事件」的披露相比，路憲文的回憶揭露了毛澤東、吳芝圃兩個「信陽事件」元兇和中共高層堅持專制，嫁禍於人的殘忍，並披露了毛澤東與劉少奇對「信陽事件」處理方式的分歧。

...
1959年春，中央就知道商丘、新鄉大量餓死人，但並不調查也不追究責任（如若此時中央重處當地官員和吳芝圃，必不會有「信陽事件」，而沒有「信陽事件」，也就不會有後來的「三年自然災害」：全國餓死三千七百五十四萬八千人。然而，以毛澤東為首的「英明黨中央」，偏偏對河南省商丘、新鄉大量餓死人無所謂，繼續放任吳芝圃、路憲文「大躍進」。）

「1959年春，在豫東商丘、豫北新鄉造成嚴重的餓死人現象。河南省委並沒吸取經驗教訓，卻向中央寫了餓死5000人的假報告（實際十幾萬），當時信陽就曾支援他們每個地區1億斤糧食。對餓死人的地區領導，只當工作問題輕描淡寫地作了批評。然而他們對反映餓死人和浮誇問題的領導幹部，則當右傾機會主義批判，說成是造謠、擴大化，是給三面紅旗抹黑。這樣顛倒是非，使整個河南的左傾思想愈演愈烈，在幹部中造成錯覺，造成人們思想的混亂，使大家失去了辯別是非的能力，人人自畏，個個看領導意圖行事，說假話。從而形成了在河南全省範圍內餓死人的思想根源。」

...
毛澤東對吳芝圃謊報河南全省產量500億斤很滿意。

「會後吳芝圃到中央開會，向毛主席彙報河南全省產量500億斤，大豐收（當時全國7000億斤產量）。毛主席也很滿意地說：大家可能留有餘地，實際不是那麼多，留點餘地好嘛！」

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各地、縣提前強迫性向群眾徵購早秋糧。村幹部怕被打成右傾，把糧食就場交出，打多少交多少。結果群眾的糧食被征透了底，群眾餓肚子，村幹部卻不敢反映飢荒，荒說食堂沒有停伙。

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以「打擊流竄犯」禁止農民逃荒 （逃荒是農民的最後一條生路，卻被害怕災情外泄的路憲文殘酷無情地堵死了。）。

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歷代農民逢飢荒必然造反求生，信陽自古有農民造反、革命的傳統，但「信陽事件」時，信陽農民卻因共產黨的美妙宣傳和空前專制，而在等待黨救濟時成群餓死。此為千古未有之奇

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信陽地區有100萬人參加大辦鋼鐵（信陽地區當時總共850萬人，青壯年勞力也就百來萬人）。沒有這樣大規模棄農鍊鋼的局面，信陽地區不會餓死那麼多人。

「人民公社化后，第一個考驗是大辦鋼鐵。在全國『以鋼為綱』鋼鐵元帥升帳的時期僅信陽地區就有100萬人參加大辦鋼鐵。上蔡、遂平、西平、汝南、新蔡、平輿等淮北幾個沒礦石縣的人，集中分到淮南的確山、羅山、商城、光山等縣。淮南的這幾個縣平均每天要接納近5萬人。可想而知，沒有人民公社這種形式，大辦鋼鐵根本搞不成。這正是人民公社『一大二公』優越性的體現。但也是人民公社的這個所謂優越性，又顯示出了它嚴重的弊端。可以這樣說，沒有人民公社這一組織形式，就不會形成當時那種農民大規模棄農鍊鋼的局面，也不至於農業生產遭受巨大的損失，即使遭受天災，信陽地區也不會餓死那麼多人。」

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毛主席說：死了一些人是工作問題，一般不要處分人。（毛澤東何以對酷吏們如此寬容，對百姓痛苦無動於衷？因為深知專制離不開酷吏，深知「萬方有罪，罪在朕躬」，大躍進餓死人問題的根源在自己。）

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沒人敢統計自殺的人。（「信陽事件」的自殺者、被打死者、人相食者，比餓死人更讓專制者忌諱。）

我只尊重證據。而袁沒有任何證據能支持其宣稱，故無法採信。而你不過希望那個是事實而把他當成事實。你個人的經歷是一回事，而把個人的經歷放大成整個歷史是另外一回事。

我要的是證據，而不是立場，而你是在談立場，而不是證據，所以你是用政治的觀點來看待3年飢荒問題，而我要求的是歷史的真實。我判斷的依據首先是其數據來源的可靠性，論證的邏輯性。在我無法判斷前2者的時候，才會考察宣稱者的個人權威。這個是一個理性和有教養的人的基本素質。而你，用個人的情感來代替證據和邏輯，到處拉這個權威那個權威來代替你自己的思考。你沒有自己獨立的思想，只有別人灌輸給你的口號。我們不是一個層次上的，你註定是要被再次被愚弄，不管是被「共產主義」還是「民主自由」。可悲

我只尊重證據。而袁沒有任何證據能支持其宣稱，故無法採信。而你不過希望那個是事實而把他當成事實。你個人的經歷是一回事，而把個人的經歷放大成整個歷史是另外一回事。

我要的是證據，而不是立場，而你是在談立 ...
iamcaibird 發表於 2009-8-22 13:28

信不信是你的事情。我只是談個人的經歷，但又何時放大過，又何時下過定義呢？再說又是誰在下定義，誰在無限上綱，真是久違了，還立場，還左派，右派呢？我倒要請教，什麼人是左派，什麼人是右派呀？你是什麼立場呀？我普通百姓一個，你又是什麼呢，在這裡當個版主也自以為高人嗎？

我的立場是客觀證據，有什麼證據講什麼話，既不誇大，也不隱瞞。

我的政治觀點，是liber，也可以叫左派，支持民主黨，信仰上是科學無神論，人本主義，和自由主義者。這也許能幫助你了解為何我要證據，而不在乎是誰。而你，是乎倒是很在乎別人的立場。

而且，你的理解力是乎也有問題，別人王西哲要的是證據，而你看到的是派別和立場。可笑。

我的立場是客觀證據，有什麼證據講什麼話，既不誇大，也不隱瞞。

我的政治觀點，是liber，也可以叫左派，支持民主黨，信仰上是科學無神論，人本主義，和自由主義者。這也許能幫助你了解為何我要證據，而不在乎是誰 ...
iamcaibird 發表於 2009-8-22 14:03

又是誰可笑呢？又是誰在講政治觀點呢？是你跟我的貼，滿口左派右派的，還什麼王西哲不王西哲的，我看你表達也有問題。我援引的是袁隆平的原話，你不相信我信。你要叫真，你找袁隆平呀，問廣州日報要證據和為什麼呀？
再說抗戰死多少人，南京大屠殺死多少人你有客觀證據嗎？而後人用科學推斷出來的數據，你不承認嗎？

那個楊繼繩用了近10年的時間終於搗鼓出一本書說死了三千萬, 現年80多的袁隆平一下就說成 "餓死了四五千萬", 證據就是"我看到路上有5個餓殍".
注:袁隆平1953-1972在湖南邊遠的安江縣一中專任教
mauser1898 發表於 2009-8-22 09:53

那時候死的都說是餓死的，今天死的都說是食物中毒死的。什麼時候都根據政治需要。

只知道袁隆平是研究種水稻的，不知什麼時候變成社會學家了？

15# 和諧2008

很失望，2012年才實現畝產900公斤。毛澤東時代畝產10000斤以上。
袁隆平應該認真學習毛澤東思想。

毛澤東的"粉絲"們, 敬愛的領袖毛澤東的偉業::
大躍進時期餓死不到3千萬,十分仁慈 和北朝鮮今天一樣的偉業!
幾乎沒有人吃得飽肚子, 城市普通勞動人民一個月吃一斤肉.農村普通勞動人民一年吃幾次肉, 依然萬歲, 和北朝鮮今天一樣的偉業!
讓兒子揭發與批鬥老子, 學生揭發與批鬥教師, 同事,同學之間揭發與批鬥. 比北朝鮮更牛的偉業!
空前絕後燒毀、毀壞文物, 除了挖不著的，凡史籍中掛了個名字的人，差不多都在一九六六年被掘了. 比北朝鮮更牛的偉業!
三年飢荒時期中國援外過億 贈幾萬噸糧.  1960年, 除了運往幾內亞的1萬噸大米，還有15000噸小麥運往阿爾巴, 比北朝鮮牛!
文革摧毀全國人民的道德底線, 比北朝鮮牛!
強制所有的城市青年到農村去(失業), 比北朝鮮牛!


自私是人類的生存之道, 但極端自私是一切罪惡的根源
有極端自私, 無法無天的毛澤東作為貪官的榜樣, why not！

怎麼覺得姓袁的是個騙子,雜交水稻真是他搞得,我懷疑

顯 然，蔣介石做這筆交易時最優先的考量不是民族利益，而是意識形態——反共，是個人私利，是個人好惡，是個人恩怨，是有形的、眼前的好處——不折不扣「浙江 奸商」兼股票交易所「上海小開」的投機本色：聰明不英明，精明不高明，見小利忘大義，顧眼前不顧長遠，只知算小帳，不知算大帳。

蔣介 石只顧打自己的如意算盤，卻把歷史的教訓、蘇聯的戰略意圖和斯大林的弦外之音等等一股腦扔到了九霄雲外。人家早有言在先：「只要美國有一個兵到中國來，東 北問題就很難解決了。」——你既然堅持向美國「一邊倒」，還能指望蘇聯信守承諾？何況條約規定的是蘇聯「不援助中共」，並沒有規定蘇聯有義務幫蔣介石「取 締中共」、「禁止中共進入東北」，更沒有規定蘇聯不得另起爐灶、就地取材培當地親蘇勢力。蔣介石在國內一貫翻雲覆雨，縱橫擺闔，把別人都玩弄於股掌之上， 而跟超級大國打起交道來卻如此無能。說他「外戰外行、內戰內行」真是一點不假。看來他的聰明勁只用在「保政權」上，不用在「保主權」上。

今 天的中國人很難想象1945年冷戰剛開始時中國的處境是何等險惡危急：蔣介石向美國「一邊倒」，立刻將古老孱弱的中國置於美蘇兩大超級大國冷戰的「交叉火 力」之下：美國將不費吹灰之力在中國取得最能威懾蘇聯要害的戰略要地，蘇聯將不惜一切兇狠反擊，利用蘇聯二次世界大戰後如日中天的威望，利用蘇聯在東北駐 軍的優勢，培植、支持親蘇勢力，把中國東北變成第二個「外蒙古」；在新疆如法炮製，製造出第三個「外蒙古」；美蘇為避免直接軍事衝突，將再來一次「雅爾塔 協議」，劃分出各自在中國的「勢力範圍」，讓中國變成第二個朝鮮、第二個德國。中國的「三北」（東北、正北、西北）俱失，民族利益將遭到毀滅性傷害，從此 被分割肢解，綁在美蘇冷戰的戰車上永世不得翻身……更有甚者，千里長堤一旦決了口，崩潰就難避免了；外來勢力操縱下的國土分裂一旦開了頭，爾後的進展就殊 難預料了。在那種情況下，誰敢擔保中國不會被分裂分裂再分裂，變成又一個奧匈帝國，又一個阿拉伯世界，又一個南斯拉夫，又一次「春秋戰國」，又一次「五胡 十六國」？誰敢說屆時中國老百姓的日子會比今日貝魯特、伊拉克、阿富汗的老百姓的日子更好過？

中國之所以避免了這種不堪設想的命運，原因只有一個：毛澤東。是毛澤東領導的中國共產黨在1945年的歷史關鍵時刻眼明手快地抓住了稍縱即逝的歷史機遇，扭轉了歷史進程。

不 僅蔣介石和美國的如意算盤裡沒有中國共產黨人的位置，蘇聯也一樣。遵義會議確立了毛澤東在中國共產黨的領導地位，結束了王明等「百分之百」聽從蘇聯指揮的 「百分之百的布爾什維克」的瞎指揮。此後蘇聯與中共的關係便冷淡而微妙。1944年6月，斯大林在與美國駐蘇大使哈里曼的談話中公開說中共不是真正的共產 黨，而是「人造黃油」式的共產黨（意即「代用品」、「冒牌貨」）。抗日戰爭時蘇聯給中國的一切援助都只給蔣介石，不給中共。蘇聯在與蔣介石簽定的《中蘇友 好同盟條約》中明確承諾不支援中共，同意將中國東北交國民黨人接收。這一切事先跟中共連個招呼都不打，倒是打電報要毛澤東去重慶談判，甚至還提出要中共學 法國共產黨，交出武裝去做官。

如果當時中共一切乖乖聽蘇聯的，那中國的命運可想而知：毛澤東被纏在重慶沒完沒了地扯皮，整個中共的中 心都放在等待與國民黨討價還價的結果上而無所作為。蔣介石在美國支持下從容不迫調兵遣將對付中共。蘇聯趁美蔣與中共斗得不可開交之際從容不迫在東北扶植 「百分之百」聽命於蘇聯的親蘇勢力。（前蘇聯將軍、1945—1946年奉天[瀋陽]警備司令А?И?科夫通－斯坦克維奇將軍在回憶錄中說：「1946年 3月9日，我們接到撤出奉天的命令，要把所有權力在3月11日前移交給中國人。這個命令使我們有些感到意外。要知道，在3月5日，抵達奉天的Р?Я?馬利 諾夫斯基元帥在與我的談話中，叫我好好安排一下，因為我將在奉天長期駐守。而3月9日，我們就突然接到緊急撤離奉天的命令，警備司令部全體人員撤往哈爾 濱。」——注意這句話：「我將在奉天長期駐守」——可見蘇軍原來的確打算要在東北長期呆下去。）如果當真如此，那等美蔣把中共收拾得差不多了，蘇聯在東北 製造第二個「外蒙古」的條件也成熟得差不多了：蘇聯並沒有違約支援中共，只是乘美蔣忙著對付中共的時候做了一點「群眾工作」而已——第二次世界大戰後東歐 國家的政權不都有類似的經歷嗎？

然而美蔣蘇三家的如意算盤全被毛澤東打了個稀爛。毛澤東來了個「針鋒相對」：「打的只管打，談的只管 談」，「人民的武裝，一枝槍、一粒子彈，都要保存，不能交出去」。不管蘇聯態度如何，毛澤東自有主張：爭分奪秒，見縫插針，大舉進軍東北，戰略上搶到了先 機——1945年8月8日蘇聯對日宣戰， 8月11日朱德即下令進軍東北；8月28日毛澤東赴重慶談判，8月30日第一支中共武裝即抵達東北，抓住了蘇聯最高層對中共如此迅速進入東北毫無思想准 備、來不及下達明確指示而導致蘇軍中下層官兵自行其是的機會，於8月31日佔領山海關，9月5日進駐瀋陽——這一下就使美蔣蘇三方把中共排除在東北之外 「就地解決」的戰略計劃完全破產，各方馬上全亂了套，各種猜忌、矛盾立刻激化，形勢頓時改觀：蔣介石認定蘇聯違約支持中共搶佔東北，於是不顧一切請美軍直 接出動。美軍也什麼都顧不得了，於中共軍隊進駐瀋陽后不到兩周的1945年9月13日在青島登陸，緊接著於9月30日在天津登陸，10月1日在秦皇島登 陸。美軍同時大規模為國民黨軍隊運送軍隊，親自出馬打通、搶修通往東北的交通線。美國大兵步步緊逼，美蘇間「蘇軍不入關，美國不登陸」的默契隨之破滅。蘇 聯立刻直接感受到了蔣介石向美國「一邊倒」帶來的威脅，迫不及待急於反擊。但「遠水不解近渴」，於是蘇聯不得不放棄原先「利用中共拖住美蔣、在東北『就地 取材』培植親蘇勢力、把東北變成第二個外蒙古」的念頭，對「不請自來」的中共從排斥轉為默認——蘇聯最高層對中共的態度在美軍登陸前後大不相同，根本原因 就在於此。

毛澤東一箭雙鵰：明抗美蔣，暗拒蘇聯——利用美蘇矛盾，逼蘇聯不得不改弦更張，這就不動聲色堵死了蘇聯在東北培植「第二個外蒙古」力量的機會。毛澤東就這樣未雨綢繆，連打帶消，不知不覺間便一舉消除了嚴重威脅中華民族民族利益的這一大隱患。

蘇 聯對中共之所以不得不改弦更張，是因為美軍突然登陸。美軍之所以突然登陸，是因為蔣介石為爭奪東北迫不及待。蔣介石之所以迫不及待，是因為毛澤東的軍隊搶 先進了東北。毛澤東的軍隊之所以能搶先進入東北，是因為毛澤東的軍隊與東北近在咫尺，而蔣介石的部隊全遠在西南。毛澤東的軍隊之所以與東北近在咫尺，是因 為毛澤東領導中共堅持敵後抗戰，在華北、山東、內蒙建立了敵後抗日根據地。中共能建立並堅持敵後抗日根據地，是因為中共的作戰目標是長期抗戰，是消耗敵 人，打的是人民戰爭，沒有外援也能堅持下去。蔣介石的軍隊之所以全遠在西南，一是蔣介石的部隊在敵後呆不下去，二是因為蔣介石的作戰目標是打通對外交通線 第一。打通對外交通線，是為了取得美援——說到底作戰目標是撈錢第一。結果：進入東北時中共軍隊近水樓台，蔣介石軍隊望塵莫及，不得不求美國直接插手，引 起美蘇間的一連串連鎖反應，讓毛澤東抓住了歷史的機遇。

毛澤東之所以能抓住這歷史機遇，除了手急眼快、當機立斷之外更多的是靠了無數 先前做的扎紮實實的基礎性工作：建黨、建軍、人民戰爭、持久戰、獨立自主、自力更生、敵後抗日根據地……一切默默耕耘在此時此地都得到了回報。許多看起來 似乎雜亂無章互不相干的東西，實際卻是環環相扣、因果關係嚴密的統一體。——毛澤東能抓住這歷史機遇看似偶然，實際包含著必然。沒有基礎，抓不住機遇。要 抓機遇，先打好基礎。

今天為台灣而焦慮的中國人能想象到1945年的中國差一點就丟掉東北和新疆嗎？能想象得出失去了外蒙古之外還要 失去東北、新疆、國土被美蘇兩強分別駐軍佔領、甚至走向四分五裂的中國會是個什麼樣嗎？對沒有發生的事雖然難有切膚之痛，但只要知道這種情況差一點就發生 這個事實本身就夠令人震驚的了。而這一切之所以沒有發生，全虧了毛澤東在刻不容緩的千鈞一髮之際當機立斷巧妙利用了美蔣蘇的矛盾扭轉了乾坤，又歷經三年的 血戰才使中國避免了這一命運。國民黨總是一口咬定自己失敗是因為毛澤東的中共得到了蘇聯的支持，這純粹是失敗者為掩飾自己的無能而編造出來的拙劣借口。蘇 聯瞞著毛澤東跟蔣介石做了交易，一點風聲都不漏，明擺著要給毛澤東一個措手不及。而後又是逼毛澤東赴重慶談判又是讓毛澤東交出武裝，說蘇聯支持蔣介石還差 不多。對蘇聯來說這場戰爭最理想的結果不是中共統一中國，而是國共划江而治，再來一次「南北朝」——這樣既能防止美軍出現在中蘇邊境又能防止將來中國強大 起來威脅蘇聯。如果中共真是靠蘇聯支持才能打贏，那蘇聯只要在中共打到長江邊時切斷對中共的供應就行了。實際呢？蘇聯只能「勸說」，聽不聽全在中共。這足 以證明蘇聯控制不了中共，毛澤東保持了完全的獨立自主。把解放戰爭說成「國共內戰」不正確。這實際是一場毛澤東領導的中國人抗擊美蘇兩強肢解中國的民族解 放戰爭，是毛澤東領導中國人抵抗把中國當冷戰犧牲品的第一仗。

這場戰爭的勝利者並不僅僅是毛澤東和中國共產黨，而是中華民族，是中華民族的根本民族利益。毛澤東時代先聲奪人，還沒開始就已經先消除了一場不亞於「九．一八事變」的民族危機，為捍衛中華民族的根本利益作出了無可估量的貢獻。