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舊約時代的人靠什麼得救呢?

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問? 發表於 2009-8-3 05:11 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
亞伯拉罕靠什麼得救?那時候還沒有耶穌呢,不可能」口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活「,對吧?

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同行天路 發表於 2009-8-3 06:18 | 只看該作者
靠耶穌得救。

約8:1  於是各人都回家去了。耶穌卻往橄欖山去。
約8:2  清早又回到殿里。眾百姓都到他那裡去,他就坐下教訓他們。
約8:3  文士和法利賽人,帶著一個行淫時被拿的婦人來,叫他站在當中。
約8:4  就對耶穌說,夫子,這婦人是正行淫之時被拿的。
約8:5  摩西在律法上吩咐我們,把這樣的婦人用石頭打死。你說該把她怎麼樣呢?
約8:6  他們說這話,乃試探耶穌,要得著告他的把柄。耶穌卻彎著腰用指頭在地上畫字。
約8:7  他們還是不住地問他,耶穌就直起腰來,對他們說,你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她。
約8:8  於是又彎著腰用指頭在地上畫字。
約8:9  他們聽見這話,就從老到少一個一個地都出去了。只剩下耶穌一人。還有那婦人仍然站在當中。
約8:10 耶穌就直起腰來,對她說,婦人,那些人在哪裡呢?沒有人定你的罪嗎?
約8:11 她說,主阿,沒有。耶穌說,我也不定你的罪。去吧。從此不要再犯罪了。
約8:12 耶穌又對眾人說,我是世界的光。跟從我的,就不在黑暗裡走,必要得著生命的光。
約8:13 法利賽人對他說,你是為自己作見證。你的見證不真。
約8:14 耶穌說,我雖然為自己作見證,我的見證還是真的。因我知道我從哪裡來,往哪裡去。你們卻不知道我從哪裡來,往哪裡去。
約8:15 你們是以外貌(原文作憑肉身)判斷人。我卻不判斷人。
約8:16 就是判斷人,我的判斷也是真的。因為不是我獨自在這裡,還有差我來的父與我同在。
約8:17 你們的律法上也記著說,兩個人的見證是真的。
約8:18 我是為自己作見證,還有差我來的父,也是為我作見證。
約8:19 他們就問他說,你的父在哪裡?耶穌回答說,你們不認識我,也不認識我的父。若是認識我,也就認識我的父。
約8:20 這些話是耶穌在殿里的庫房,教訓人時所說的。也沒有人拿他。因為他的時候還沒有到。
約8:21 耶穌又對他們說,我要去了,你們要找我,並且你們要死在罪中。我所去的地方,你們不能到。
約8:22 猶太人說,他說我所去的地方,你們不能到,難道他要自盡嗎?
約8:23 耶穌對他們說,你們是從下頭來的,我是從上頭來的。你們是屬這世界的,我不是屬這世界的。
約8:24 所以我對你們說,你們要死在罪中,你們若不信我是基督,必要死在罪中。
約8:25 他們就問他說,你是誰?耶穌對他們說,就是我從起初所告訴你們的。
約8:26 我有許多事講論你們,判斷你們,但那差我來的是真的。我在他那裡所聽見的,我就傳給世人。
約8:27 他們不明白耶穌是指著父說的。
約8:28 所以耶穌說,你們舉起人子以後,必知道我是基督,並且知道我沒有一件事,是憑著自己作的。我說這些話,乃是照著父所教訓我的。
約8:29 那差我來的,是與我同在。他沒有撇下我獨自在這裡,因為我常作他所喜悅的事。
約8:30 耶穌說這話的時候,就有許多人信他。
約8:31 耶穌對信他的猶太人說,你們若常常遵守我的道,就真是我的門徒。
約8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
約8:33 他們回答說,我們是亞伯拉罕的後裔,從來沒有作過誰的奴僕。你怎麼說,你們必得自由呢?
約8:34 耶穌回答說,我實實在在地告訴你們。所有犯罪的,就是罪的奴僕。
約8:35 奴僕不能永遠住在家裡,兒子是永遠住在家裡。
約8:36 所以天父的兒子若叫你們自由,你們就真自由了。
約8:37 我知道你們是亞伯拉罕的子孫,你們卻想要殺我。因為你們心裡容不下我的道。
約8:38 我所說的,是在我父那裡看見的。你們所行的,是在你們的父那裡聽見的。
約8:39 他們說,我們的父就是亞伯拉罕。耶穌說,你們若是亞伯拉罕的兒子,就必行亞伯拉罕所行的事。
約8:40 我將在神那裡所聽見的真理,告訴了你們,現在你們卻想要殺我。這不是亞伯拉罕所行的事。
約8:41 你們是行你們父所行的事。他們說,我們不是從淫亂生的。我們只有一位父就是神。
約8:42 耶穌說,倘若神是你們的父,你們就必愛我。因為我本是出於神,也是從神而來,並不是由著自己來,乃是他差我來。
約8:43 你們為什麼不明白我的話呢?無非是因你們不能聽我的道。
約8:44 你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾,你們偏要行,他從起初是殺人的,不守真理。因他心裡沒有真理,他說謊是出於自己,因他本來是說謊的,也是說謊之人的父。
約8:45 我將真理告訴你們,你們就因此不信我。
約8:46 你們中間誰能指證我有罪呢?我既然將真理告訴你們,為什麼不信我呢?
約8:47 出於神的,必聽神的話。你們不聽,因為你們不是出於神。
約8:48 猶太人回答說,我們說,你是撒瑪利亞人,並且是鬼附著的,這話豈不正對嗎?
約8:49 耶穌說,我不是鬼附著的。我尊敬我的父,你們倒輕慢我。
約8:50 我不求自己的榮耀。有一位為我求榮耀定是非的。
約8:51 我實實在在地告訴你們,人若遵守我的道,就永遠不見死。
約8:52 猶太人對他說,現在我們知道你是鬼附著的。亞伯拉罕死了,眾先知也死了。你還說,人若遵守我的道,就永遠不嘗死味。
約8:53 難道你比我們的祖宗亞伯拉罕還大嗎?他死了,眾先知也死了。你將自己當作什麼人呢?
約8:54 耶穌回答說,我若榮耀自己,我的榮耀就算不得什麼。榮耀我的乃是我的父,就是你們所說是你們的神。
約8:55 你們未曾認識他。我卻認識他。我若說不認識他,我就是說謊的,象你們一樣,但我認識他,也遵守他的道。
約8:56 你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜地仰望我的日子。既看見了,就快樂。
約8:57 猶太人說,你還沒有五十歲,豈見過亞伯拉罕呢?
約8:58 耶穌說,我實實在在地告訴你們,還沒有亞伯拉罕,就有了我。
約8:59 於是他們拿石頭要打他。耶穌卻躲藏,從殿里出去了。
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 08:01 | 只看該作者
亞伯拉罕見過耶穌?

那挪亞見過耶穌不?亞當呢?舊約時代有幾位數的人見過耶穌?
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Servant 發表於 2009-8-3 08:04 | 只看該作者
3# 問?

好問題。
等著弟兄慢慢的回答你。

簡單的回答,耶穌是神!
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Dhammapala 發表於 2009-8-3 08:28 | 只看該作者
4# Servant
耶穌是神,那耶和華是什麼?
清涼安樂
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Servant 發表於 2009-8-3 08:46 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-8-3 08:49 編輯
4# Servant
耶穌是神,那耶和華是什麼?
Dhammapala 發表於 2009-8-3 08:28

耶穌/聖子是神,
耶和華/聖父是神,
聖靈,是神;

但是,聖子=/=聖父=/=聖靈。

詳細的請看這個貼:
談談「三位一體」

請看這個圖。
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 09:56 | 只看該作者
哦!如果信耶和華=信耶穌,那麼猶太人就都可以因信稱義了,乃至於伊斯蘭教也可以因信稱義。
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Servant 發表於 2009-8-3 10:06 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-8-3 10:11 編輯
哦!如果信耶和華=信耶穌,那麼猶太人就都可以因信稱義了,乃至於伊斯蘭教也可以因信稱義。
問? 發表於 2009-8-3 09:56


你把命題倒過來了。。。

是信,耶穌是神的兒子,是神自己。

「人看見了我,就看見了父」;(約14:9)
「我與父,原為一」。(約10:30)
約1:18 從來沒有人看見神。只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

猶太人,就是不承認,耶穌是神的兒子,是神自己,所以,把耶穌基督釘上了十字架;
而任何人,相信耶穌是基督,是神的兒子,是神自己,(願意接受耶穌基督做救主。。。。)就得救。

這,就是基督教的精髓!
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 11:03 | 只看該作者
你把命題倒過來了。。。

是信,耶穌是神的兒子,是神自己。

「人看見了我,就看見了父」;(約14:9)
「我與父,原為一」。(約10:30)
約1:18 從來沒有人看見神。只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。 ...
Servant 發表於 2009-8-3 10:06


請告訴我舊約時代的人如何信耶穌?
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同行天路 發表於 2009-8-3 12:47 | 只看該作者
信聖子耶穌得救。

值得一提的是,在新約記載的是道成肉身的耶穌。而舊約所有的律法,所有的約都指向耶穌。
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同行天路 發表於 2009-8-3 12:50 | 只看該作者
一個類似的話題問問問版:在佛祖釋迦牟尼之前,有佛弟子嗎?
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Dhammapala 發表於 2009-8-3 13:25 | 只看該作者
11# 同行天路
兩者沒有可比性,因為
1、佛教沒有信則得救的教義。佛陀不是救主,而是老師。你可以信靠老師,但你的功課還是要你自己去做,無法由老師代勞。
2、即使在沒有佛法的世代,世間仍可能出現辟支佛,也就是不靠教導,完全依自力成就之解脫者。
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同行天路 發表於 2009-8-3 14:44 | 只看該作者
那麼不信釋迦能成佛嗎?
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 19:47 | 只看該作者
那時候人們根本不知道啥叫耶穌呢?怎麼憑信耶穌得救?
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 19:49 | 只看該作者
說得不錯!另外,佛教認為生命是輪迴的,可以在後世碰到佛的時候得救。
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 樓主| 問? 發表於 2009-8-3 19:54 | 只看該作者
靠自悟可以證到緣覺(辟支佛),但不信佛的話沒法證到圓教佛果。
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同行天路 發表於 2009-8-4 05:50 | 只看該作者
那時候人們根本不知道啥叫耶穌呢?怎麼憑信耶穌得救?
問? 發表於 2009-8-3 19:47

信耶穌是得救的途徑,當然,這是一個簡單的表述,耶穌之名裡面包含著豐富的啟示的內容。下面介紹一下關於威斯敏斯特的小要理問答的內容,及相關的釋義,可能會對問版有幫助:

二十問:上帝任憑全人類在罪惡和愁苦中滅亡嗎?

答:上帝既然完全因著他自己的美意,從永恆揀選了一些人得永生(徒13:48;弗1:4-7;帖后2:13-14),便與他們立恩典之約,藉一位救贖主把他們從罪惡和愁苦中救出來,使他們進入得救的狀況(創3:15;17:7;出19:5-6;耶31:31-34;太20:28;林前11:25;多3:4-7;來9:15)。

釋義:
問14:上帝與以色列民所立的約是行為之約還是恩典之約?

答:就其本質而言,上帝與以色列民所立的約不是行為之約,而是同一恩典之約,這一恩典之約在福音中顯明了。這約也是恩典之約,因為:

1.任何從亞當墮落的後裔都不可能靠行為之約稱義、得救。「沒有一人因行律法稱義。」(加2:16)

2.以色列民與現在上帝的選民同有一個恩約的中保和救主,就是主耶穌基督,他在律法之下由摩西和獻祭預表。

3.他們享有同樣的赦罪和得贖的應許。

4.他們也是同樣藉著信心才能夠仰望並信靠在預表中所呈現給他們的基督。



問15:在福音時代和律法時代之間,恩典之約的施行有何不同?

答:在福音時代和律法時代之間,恩典之約的施行確有不同:

1.在福音時代,恩典之約的施行更為容易。在律法之下,此約的施行頗為艱難;所要求的祭祀禮儀被稱為「奴僕的軛」(加5:1);這種軛現在被挪去了。

2.在福音時代,恩典之約的施行更加清楚。在律法之下,基督還未到來,只是藉著各種預表和影子顯明;各種應許,特別是永生的應許,也是比較模糊的;但現在陰影離開了,實體的基督到來了,藉著福音,生命和永生更加清楚地顯明出來。「藉著福音,將不能朽壞的生命彰顯出來。」(提后1:10)

3.在福音時代,恩典之約更有權能和功效。律法時代本身有軟弱之處,因此就廢掉了。「先前的條例因軟弱無益,所以廢掉了,」(來7:18)在福音時代,聖靈的影響如所應許的那樣,大有權能更加豐盛地臨到。「在末后的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。」(徒2:17)

4.在福音時代,恩典之約的範圍更大。在律法時代,恩典之約局限於猶太人的國家;在福音時代,恩典之約擴展到外邦人,擴展到每一個國家。「你們往普天下去,傳福音給萬民聽。」(可16:15)
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james2000 發表於 2009-8-4 13:20 | 只看該作者
耶穌是神的兒子,是神自己,Servant 發表於 2009-8-3 10:06


你的意思是,耶穌在客西馬尼園向耶和華禱告就是在向自己禱告?

26:39耶穌就稍往前走,俯伏在地禱告說,我父阿,倘若可行,求你叫這杯離開我。然而不要照我的意思,只要照你的意思。

10:21正當那時,耶穌被聖靈感動就歡樂,說,父阿,天地的主,我感謝你,
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