教皇：羅馬出土使徒保羅遺骨 （美國之音）

美國之音報道

教皇：羅馬出土使徒保羅遺骨
Jun 29, 2009       


教皇本篤十六世表示，羅馬「城牆外的聖保羅教堂」地板下一座墳墓發現的遺骨碎片可能是使徒保羅的遺骨。

教皇星期天宣布，對碎片進行的碳-14年代測定證實，這些遺骨屬於公元後一或者二世紀，那些遺骨是在那座教堂地板下發現的一個石棺中找到的。教皇本篤十六世星期天在「城牆外的聖保羅教堂」表示：「看來這證實了公認而且沒有異議的傳統觀點，那就是這些遺骨屬於使徒保羅的遺體。」

基督徒傳統上相信聖保羅被埋葬在「城牆外的聖保羅教堂」主聖壇的下面。那座教堂建於公元四世紀末期。藏有遺骨碎片的8英尺長石棺是2002年發現的。

教皇在聖彼得和聖保羅節前夜宣布上述消息。這個節日是羅馬天主教會的重要節日之一。

這個是不是用考古學證明聖經是對的了？

2# 龍蟋蟀

你是否聽說過，聖經考古學？好像還有一本雜誌，我還定過。

3# Servant

聽說了，最近這裡正在討論呢。哎，你說這個是不是像教皇所說那樣，科學證明了保羅的墓地確實是保羅的墓地？然後，就從而證明了聖經的記載？

4# 龍蟋蟀

其實，大家都是「基於」一個信字。。。

大家根據「科學考古」，來「相信」（請注意，不是確據，還是相信），那是「保羅的遺骨」。。。

當我們在討論信仰的時候，都是用一個「信」字，
即使我們用科學討論信仰的時候，也是這樣，
我們相信，「科學」可以「證偽」信仰，
或者，相信，「科學」可能不能「證偽」信仰。。。

蟀哥， 這大S做詩是什麼體？

5# Servant

噢，那你的意思是說，這個科學測量不是確認那些骨頭是保羅遺骨的確據。那麼，教皇的言論說「這證實了。。這些遺骨屬於使徒保羅的遺體」的說法僅僅是「信」而不是科學的說法了？

6# 四面體

瘋狂回車體

5# Servant

噢，那你的意思是說，這個科學測量不是確認那些骨頭是保羅遺骨的確據。那麼，教皇的言論說「這證實了。。這些遺骨屬於使徒保羅的遺體」的說法僅僅是「信」而不是科學的說法了？
龍蟋蟀 發表於 29-6-2009 10:57

At most 碳-14年代測定證實，這些遺骨屬於公元後一或者二世紀, no more.

7# 龍蟋蟀

1）教皇的言論，是基於「科學的說法」；
2）教皇的言論中，已經「相信」，科學可以用來「證偽」，是否「頭骨」的問題。

謝謝以上兩位，你們看來比教皇腦子好用

11# 龍蟋蟀


撞上進化問題她倆准沒戲

At most 碳-14年代測定證實，這些遺骨屬於公元後一或者二世紀, no more.
追求永生 發表於 2009-6-30 00:28

C14用來證明這個就沒誤差了.

13# hellman

你是說C14不能用來證明別的因為有誤差？

在基園裡講這些學術的東西，被基督徒們的楔子整得腦袋都好像瓢了，偽學術受這裡的老大保護。得回學術園地去鬆口氣，回見蟀哥和各位基，飛機。

德國 Erlangen 大學基督教考古學和藝術史教授 Carola Jäggi  （CJ）與《紐倫堡報》（NZ）談保羅遺骸

NZ：請問教授，現在發現的遺骸，算得上驚人的新聞嗎？
CJ：算不上。現在又這麼說，我很奇怪。一段時間以前已經用探頭觀看了棺材內部，當時看到了骨頭。當時就說是驚人的新聞，可當時就不是。棺材里有骨頭，再自然不過了。但是這遠遠不等於那些骨頭就是使徒保羅的，這是問題的關鍵。從這種意義上講，情況沒有發生任何變化。為什麼現在又說是驚人的新聞，這對我來說絕對莫名其妙。

NZ：如果這的確是使徒保羅的遺骨，怎麼樣才能證明？
CJ：根本證明不了。這是問題所在。可以一步一步來，看看那些骨頭有多老。這方面有不同的方法。在一定的情況下，用炭同位素可以測出這些骨頭來自公元一或二世紀，盆骨部分有個別的骨頭可以說明死者是男人或女人。至於保羅遺骸，現在可以確定的是，那是一具男人骨骸。可是這怎麼能確定那就是保羅的遺骸而不是那個時代隨便一個什麼男人的骨頭？這在科學上是不可能確定的。我們沒有保羅的 DNA，沒有任何可以比較的東西，不可能確定這個人就是保羅。【字體由譯者加重】

NZ：諸如發現的釘子或木屑可以確認是屬於基督的十字架嗎？
CJ：這根本就不是我要問的問題。我所關心的是，這顆釘子是什麼時候開始被認為是把耶穌釘上十字架的釘子之一。至於十字架的木片，那比需要的要多：如果把這些木片沾起來，那將不是一個十字架，而是幾個。原則上所有的人都知道這種聖物敬仰的脆弱，可是人們就是要信。

NZ：如果這些發現從來不能有明確的科學鑒定，那麼，要把這類東西歸於諸如保羅之類的人這種需要是從哪裡來的？
CJ：不能忘記的是，這都是發生在羅馬。在我們信新教的法蘭克地區，這種需求未必如此。作為科學家，我感興趣的是聖物敬仰和聖者崇拜這種現象本身。這樣，現在發現的骨頭是否確實是使徒保羅，這樣的問題就沒有意義了。如果有人信，而且聯繫上了傳統，這對我來說就夠了。可是羅馬需要真實性。

NZ：如果這種真實性被確定是假的，那怎麼辦？
CJ：許多世紀被當作某個聖徒的聖物加以敬仰的東西夠多了。後來鑒定這些東西的時候才發現：這（經常）是山羊骨頭。有的人或許會震驚或者失望，多數人還是堅持敬仰。他們有需求這麼說：這是保羅的。我覺得，那就應該讓他們去信。

NZ：聖物敬仰是什麼時候開始的？
CJ：關於彼得和保羅，我們可以說是從公元200年前後開始的，從這個時候開始標明他們的下葬處。當時有紀念碑，尋找他們的墓地，以滿足人們的要求。這根本就與是否真是他們的墓地無關。我們可以說的是，從這個時候開始這些地方被說成是兩個大使徒的下葬處。至於從他們去世到公元200年這140年的時間，我們說不出什麼。聖物敬仰從三世紀開始，四世紀在教皇達瑪酥時期得到大力宣傳。 【字體由譯者加重】

NZ：那時人們希望通過這種敬仰得到什麼？
JC：殉教者和聖徒當時被認為距離神特別近，他們不受末日審判。因為他們可以說已經在天堂而不必像我們凡人一樣死後要在一個過渡區等待末日審判，所以人們就稱呼他們為所謂的代禱者。人們認為，他們已經在天堂，所以可以在上帝跟前為自己說點兒好話。作為凡人，那時的人希望自己在聖徒墓地附近有自己的墓地，以便能夠通過身體的接近沾殉教者的光。

NZ：今後一百年內什麼東西會被當作聖物？邁克爾·傑克遜的頭髮？
JC：有可能，因為我們現在就已經有了一個百分之百的「聖物」敬仰。可以設想，邁克爾·傑克遜的 T 衫或者墨鏡會升值，會引發一場時髦。

2009年6月30日

德文原文見：http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=1042977&kat=4

據我所知，天主教有一段時間流行聖物敬仰，收集了許多早期基督徒的遺物。以後逐漸趨於平靜。但是，依然對早期的基督教歷史文物很重視。這個主貼反映的教皇對所謂保羅頭骨的評論，顯然和早期的傳統有一定的聯繫。