奧巴馬百日新政之軍事策略

——北京電視台《天下天天談》訪談實錄



空軍一號紐約城低空飛行引恐慌

姜華：觀眾朋友大家好，歡迎收看《天下天天談》。美國總統奧巴馬上任一百天，吸引了世界各國關注的目光，今天我們專門請到著名軍事評論家，國防大學的張召忠教授，談一談奧巴馬的百日新政，以及奧巴馬這個人。在談之前有一個有意思的事請教您一下，就是這兩天好像美國總統他的空軍一號專機，在兩架戰鬥機的護航之下，出現在紐約的上空，而且是低空飛行，很多紐約百姓就很緊張，紛紛撤出辦公樓，引起了恐慌，您了解這件事的細節嗎？

張召忠：我看到之後非常吃驚，這是不可思議的事情，這個不應該發生這個事情，它這個是波音747，利用波音747改裝的美國空軍一號，如果奧巴馬坐上這個空軍一號以後那麼它就是處於一個戰鬥機護航，空軍一號通常是在國家發生戰爭狀態或者是這個非常危機情況下它就會升空。

主持人：而且是不是百姓也認識空軍一號什麼樣？一看見總統的飛機飛出來了。

張召忠：老百姓不認識，它這個911的時候小布希就升空了，就坐空軍一號升空了，那麼其他的人他就會鑽到地下去，在這個白宮地下室或者地下指揮所指揮，防止領導人在一起。這一次的事情就是說他是要為了拍照片，拍錄像，就把空軍一號調出來，F16，飛的最低的地方是離地面不到50米，不到50米。

姜華：那就很低很低了。

張召忠：高度也就一兩百米，因為好多樓是非常高的，一百多層兩百多層。

姜華：相當於在樓群中穿行。

張召忠：這個就非常嚇人了，上百萬人都疏散了，就全跑出來了，以為又是911再現呢。

姜華：也就是說不再於是動用了空軍一號，而是飛機飛的太低了引起大家的恐慌。

張召忠：像這個都是禁飛的，這個事情應該提前進行，如果你要進行演練進行什麼，應該告知大家，發表通告，比方說進行防控演練或者你幹什麼，這個事情沒有通告，最後奧巴馬總統得知以後這個勃然大怒，你們搞這些事情。

姜華：奧巴馬總統還不知道，我剛想問您事是不是跟他有關係？

張召忠：他不知道，他不坐在上邊，是別人坐在上邊。

姜華：那難道動用空軍一號不應該有什麼手續？

張召忠：它是個備用機，它是個備用機，所以說在奧巴馬一百天我們談這個事情，各個方面都在測試奧巴馬，這又是一件事情，其他的像軍隊，中央情報局各個實力部門都在測試奧巴馬，就看奧巴馬的底線在哪？



對奧巴馬百日印象

姜華：那我們就回到這個話題吧，就是奧巴馬百日新政，您對他的總體印象怎麼樣？如果要您給打分數的話您給多少分？

張召忠：總體印象非常好，總體印象非常好，這個我非常喜歡奧巴馬。打分，我當老師打分是我的特長，打分咱們中國打分一般有兩種中差，美國打分分ABCD，差不多，如果是60分及格的話，60、70、80、90，90就是優了嘛。從一百天奧巴馬的表現來看毫無疑問是優秀。但是由於他很多問題我感覺難以實現，後面我們還會談到，所以說我感覺應該良好是比較合適的。

姜華：對，的確是這樣，因為這個百日新政，就是說在新總統上任執政一百天的時候可能對他一個評價，是美國的傳統，然後這個傳統也延續下來，但是畢竟時間還有點兒短，才三個多月，很多事情可能很難在這麼短的時間內做出判斷。奧巴馬是打著變革的口號上台的，所以可能變革是他最突出的一個特色，那您覺得他承諾的那些變革都實現了嗎？

張召忠：你比方說在新興大國這方面，和俄羅斯這方面改善關係，這個比較好，在穆斯林事件上，奧巴馬一再說我對穆斯林事件都是很友好的，美國絕對不會跟你們作對，而且甚至在沙特國王面前鞠躬，呢個照片被大家，就是感覺美國總統怎麼可以這樣鞠躬呢？另外在美國後院那個地方，像拉美那些國家像查韋斯，兩人見以後好象相見恨晚，連續三次握手，相互贈送禮物，在古巴也是表示跟古巴要緩和關係，允許古巴的美國人回去探親，反恐問題上也有一些新的提法，等等的改變。



擊斃海盜毫不手軟

姜華：您這麼說來給我們的印象是可以把奧巴馬歸為溫和派一類，但是也有的事情他也是相當強硬的，比如說不久前他下令擊斃索馬利亞海盜，解救了美國的人質，這件事好象給奧巴馬加分不少，您怎麼看待這樣的一個處理方法？

張召忠：在此之前大家感覺美國怎麼出來這麼一個總統？原來小布希就是那樣的，非敵即友，要麼是敵人要麼是朋友，先發制人，各方面扭轉風格，非常強硬非常硬派，怎麼上來這麼一個非常溫和的，柔和的，老是使用外交的和談的微笑的外交巧實力，老是這樣一個。

姜華：好象一時大家還有點兒難適應。

張召忠：對，結果在這個人質事件上，這不是21個船員船長自願當人質，最後被海盜給扣押起來，那麼三名海盜在扣押船長的時候，這個事情彙報給奧巴馬，奧巴馬是半夜接到的電話，接到電話以後他就一直說以後這個事情隨時給我報告。就是一個人被海盜扣押，總統時刻在等著這個事情的處理結果，在等著這個電話，同時他指示說你們觀察著，如果這個事件直接影響到人質的安危的話，你們該出手時出手，採取極端的措施，一定要保證人員安排。就體現了他的人文關懷，以人為本，對美國人民的生命的關愛，同時也體現了對海盜就是堅定打擊毫不手軟。

姜華：非常果斷。

張召忠：非常果斷，而且一個總統在決策這樣具體的事情，這是在其他國家，反海盜國家中所沒有遇到的，

姜華：奧巴馬上任之後在全球的安全戰略之上，採取了和他的前任小布希很多不同的做法，而且也態度更溫和，一些策略也比較的人性化。

奧巴馬上台三個月之後，美國在全球的軍事安全戰略，出現了一系列重大的調整；他承諾在16個月之內在伊拉克撤軍，並且把反恐重心從伊拉克轉到阿富汗，在伊朗的新年那天，奧巴馬發表視頻講話，希望能夠跟伊朗重新建立一個新的關係，終止過去的互相之間的敵意。奧巴馬向拉美國家也伸出了橄欖枝，4月16日，正在墨西哥訪問的美國總統奧巴馬主動向斷交近半個世紀的古巴釋放善意。表示跟古巴要緩和關係，允許古巴的美國人回去探親，4月18日，美洲峰會上，奧巴馬與查韋斯見面時，連續三次握手，相互贈送了禮物。



承諾從伊拉克撤軍是噱頭還是計謀

姜華：張將軍，剛才我們看到奧巴馬上任之後採取了一些調整和動作，尤其是最突出的一點，就是他承諾在16個月之內在伊拉克撤軍，您怎麼看待這樣一個調整？

張召忠：關於在伊拉克撤軍這個問題上，我感覺奧巴馬的這個表態我有這個強烈的質疑。

姜華：您為什麼質疑？不可能實現嗎？

張召忠：你看，2003年當時是3月20號爆發的伊拉克戰爭，到了4月25號小布希落在美國的航空母艦上就宣告伊拉克結束了，我當時說伊拉克哪結束了？美國對伊拉克的戰爭結束了，但是伊拉克找你打呢？這個戰爭早著呢，我說可能要持續三年、五年甚至十年八年，現在小布希下台之前，他表示在伊拉克戰爭的發動這個問題上，以及他宣布伊拉克戰爭結束這些問題上他都是犯了錯誤的，他自己承認這是不對的。那麼現在奧巴馬上台以後，他宣布16個月當中要從伊拉克撤軍並正式結束伊拉克戰爭，這個我仍然表示強烈的質疑，這是不可能實現的事情。

姜華：為什麼不可能？

張召忠：這完全是個噱頭，是個炒作。為什麼不可能？這個問題首先一個從伊拉克內政來講，伊拉克的安全部隊，他的正規軍長不大，他沒有這個能力去保衛他的安全，他長不大他沒有這個能力去保護。00：15：30

姜華：這些情況我覺得美國應該了解，那他為什麼這麼宣布？

張召忠：這些宣布是奧巴馬政府的一個策略，也是美國向來一個策略，同樣今天我看到的仍然是這樣的東西，一個他是伊拉克國內自己的力量沒有辦法保衛自己國家的安全。第二個就是說咱們設想一下14萬5千人的軍隊從伊拉克撤走了，一個美軍都不留，美軍一個基地都不留那就變成實力的真空，這個實力的真空誰壯大了？美國打了這麼多年仗，誰壯大了？伊朗壯大了，伊朗一下成為中東地區軍事力量最龐大的一支力量，這支力量誰會擔心？以色列，以色列不害怕嗎那個地方？伊朗突然壯大了，美國不害怕嗎？所以美國怎麼可以撤走呢？我就感覺這種可能性沒有，美國說歷史上從來沒有，如果奧巴馬要真是全部撤，那這是他的一個創舉，16個月首先不可能，完全撤走一個兵都不留著一個基地都不留我絕對不會相信。

姜華：那您分析可能的結果是什麼？

張召忠：可能的結果是撤軍這是大勢所趨，為什麼？因為不撤軍美國沒有這個軍費支持，再一個，以色列在那個地方也能夠在中東壯大起來，巴勒斯坦建國，那個地方的安定稍微好一點，美國就少管一點，但是你想想那是一個石油地區美國費了半天勁才進去，他能撤嗎？將來的巨大石油利益美國要看中，所以說我斷定一個16個月不可能，他逐漸逐漸要延長，他為什麼炒作？因為新政府他要有一種姿態，以後他會再製造一個，我們本來想撤，又要跟伊拉克搞什麼事，伊拉克哪又不安定了，伊拉克政府出來又請美國留下等等，他會製造一些理由。



反恐中心轉移阿富汗

姜華：我記得之前您還曾經分析過，就是說奧巴馬雖然承諾要從伊拉克撤軍，但是他有一個戰略調整，就是把反恐重心從伊拉克轉到阿富汗，您分析他這樣的戰略調整又是出於什麼考慮？

張召忠：首先他改變傳統的反恐戰爭的說法，他說以後咱們再反恐和小布希總統戰爭不一樣了這是一個很大的區別，第二個這個反恐。咱們就是針對恐怖分子，和原來小布希說的邪惡軸心不一樣了，那個邪惡軸心，這個奧巴馬不承認，那顯然是錯誤的，對於塔利班咱們也要辯證地看，一分為二地看，那塔利板也都不是壞蛋，他不是一個鐵板一塊，也不是說每一個人都是恐怖分子，要把它分化瓦解，有這個溫和派，咱們可以利用，下次大選讓他投個票進班子，還有那些死硬派，激進派一定要打壓。而且把阿富汗戰場的反恐和巴基斯坦戰場的反恐，因為巴基斯坦也有塔利班，就是說這兩個戰場聯合起來一起進行反恐。

姜華：剛才在節目一開始的時候您也說過，奧巴馬上任之後是以一種相對溫和的姿態出現的，尤其是對伊朗伸出橄欖枝，還有用視頻向伊朗拜年，您分析他的這樣姿態會起到多大的的作用？或者在他整個的安全戰略方面又能夠有多大的影響？

張召忠：奧巴馬是非常適合脫口秀的一個人，就是說他面對鏡頭，演講，他有詩人的那種浪漫的情懷，而且他的競選成功很大部分是依賴現代媒體，所以說他駕馭現代媒體這種話語權，這種利用輿論來擴大自己聲音這個能力太強大了，他這種人格的魅力太強大了。

姜華：所以媒體評論說他是一個明星不是個政治家。

張召忠：剛才我們說的很多問題他都是和這樣的一種明星有關係，他對伊朗這個完全是界定在這樣的層面上，完全是利用現代媒體來擴大他對伊朗的這種友善，我告訴你這個又濃縮問題什麼核問題不在談判之列。你願意談什麼咱們都可以，談吧。

姜華：那就很難辦了。

張召忠：那肯定是這個問題，你怎麼談？那好談不下去了，談不下去最後，最後本性又暴露了，你就範不就範？不就範的話我又要演習又要打壓，所以說胡蘿蔔加大棒這一套，我認為早晚還是兩手車略，目前我們看到的胡蘿蔔太多一點，但是大家不要老想胡蘿蔔多麼甜多麼漂亮，這個是包裝出來的，我認為以後的路程遠的很，非常的複雜，並不像奧巴馬想的這麼簡單。



里根政策重現

姜華：其實說到美國的對外關係還有一個國家不得不提，就是俄羅斯。因為在奧巴馬上任之後，俄羅斯總統梅德韋傑夫發表了一個，就是對美國的外交政策發表了強硬的講話，您覺得梅德韋傑夫為什麼這樣的表態，而且很多媒體說這是不是梅德韋傑夫在給奧巴馬一個下馬威？

張召忠：現在奧巴馬的這些表態這些表示，讓我想起了一個人，那就是里根總統，他和里根總統上任期間的一些形式非常相似。你知道里根總統上任什麼？上任之後就是說完全表示對俄羅斯，對當時蘇聯一些表示，說你看看現在世界上咱們倆都老競爭老發展核武器，你看咱們都搞這麼多，他說咱們是不是坐下來裁軍？就別搞這麼多核武器也挺嚇人的，最後一打核冬天了，地球都沒了，都冷凍的，冷凍多少年突然小細菌小生物出來了你說咱們搞這些幹什麼？戈爾巴喬夫上任十個月，戈爾巴喬夫開始搞新思維，他說俄羅斯也要變革，跟著美國的套路走，最後裁，然後簽署了第一階段美俄戰略核武器談判以後第二階段第三階段，咱們都裁。然後到最後，美國的本性出來了，美國採取了組合拳。

張召忠：在經濟上、政治上通過搞星球大戰等等打壓俄羅斯，降低石油價格，然後搞得俄羅斯使勁增加軍費，最後拖垮了，解體了。就是對這樣一段歷史俄羅斯記憶猶深，就是說你奧巴馬再說什麼，我好像在哪聽說過，我們好象歷史上經歷過，似曾相識，你別忽悠我，就像賣拐似的你別忽悠我，我一想起來那些事我就辛酸，我剛想準備做大你現在又來忽悠我，你是不是有什麼別的想法？他現在開始不相信奧巴馬，警惕性比較高。

姜華：您了不了解解決梅德韋傑夫發表了這樣一番的表態之後，奧巴馬有什麼反應？

張召忠：奧巴馬還是下決心要跟俄羅斯修好的，你想奧巴馬現在主導思想就是說一切以經濟建設為中心，以擺脫金融危機為中心，內政是他首要的地方，世界上的事外交上一切都服從這個事情，別給我惹事，讓老百姓先把這個日子過好，擺脫金融危機的影響，所以說如果在這個時候，現在俄羅斯是什麼態勢？俄羅斯就針對原來小布希惹俄羅斯惹急了，俄羅斯全線反擊，到處都對美國採取攻勢，包括俄國之戰，到處都給美國惹麻煩，美國就說算了算了，咱們差不多就行了，他國內的事太多了，但是俄羅斯就想你現在忽悠我，等你國內經濟危機進去了，你的經濟又振興了，你是不是？

姜華：再來殺個回馬槍？

張召忠：再來回馬槍，你再后發制人這東西難講。所以俄羅斯現在不輕易相信美國。

姜華：世界各國媒體對奧巴馬的評價是有褒有貶，其實早在競選期間，網上就有一個民意調查，民眾對奧巴馬的滿意度達到75%，這一點您怎麼看？

張召忠：現在一百天那麼大家也有很多說法，我就想談個什麼觀點？在當今多媒體的時代，信息化的時代我們關注美國是對的，但是要注意一個什麼問題？就是說要從中國的實際出發，要從我們國家利益，從中國的國家利益出發，用馬克思主義的觀點、馬克思主義的立場觀點方法去看待這個事情。你說他好，說他壞，要麼是要從對世界和平，對中國這方面我們去看的。你說這個我們如果沒有這樣一個基本的立場觀點，你是站在什麼立場？站在美國的立場看這個總統好還是壞？所以我們感覺還是從這個角度去看對世界的貢獻，對世界和平的貢獻，以及對中國國家安全利益這個方面看。



中美關係未來走向

姜華：在奧巴馬百日新政這個時間點上，您如何分析中美關係未來的走向，尤其是中美兩國分別面臨著怎樣的的戰略機遇？

張召忠：這就是我剛才說的這個問題，就是說我們今天做這個節目來分析奧巴馬百日新政，那就是站在中國國家安全利益上去看這個事情，怎麼看呢？就是說中美關係現在走到了新的十字路口，那麼在這個十字路口是什麼？我們看到的是在中國和美國在重大的戰略意義上是一致的，這個是以前基本上沒有過，很少有這樣的契機，在這種情況下雙方都希望用外交的方式、談判的方式來解決衝突，解決爭端，求同存異，同舟共濟，這些都是中美兩國的一些重大戰略意義，我感覺相同點現在表現的非常多，這是中美兩國進行戰略發展的一個重要的戰略，很好的一個戰略環境。



實現承諾困難重重

姜華：您如何分析，您對奧巴馬下一步有什麼期待嗎？

張召忠：奧巴馬的下一步的話，我就是，可能是軍人，憂患的東西比較多，而且以前研究美國的歷史上他自己說了不算，就是純屬說嚴重了就是騙別人，說輕了就是忽悠別人。你忽悠完了以後讓鄙人上當，比方說忽悠蘇聯，把蘇聯忽悠解體了，然後又忽悠東歐，東歐加入北歐，每一個東歐國家都經濟可謂，有些都面臨國家破產，你說哪一個國家加入北歐以後，加入歐盟以後日子過的好？過日子反而不如以前了，這樣的話我就說我們怎麼看奧巴馬這個？從過去一百天來講，奧巴馬我給他打分，那無疑是一個優秀的總統，一百天能做這麼多事情，許這麼多願，做那麼多事情，多種花少摘刺，多交朋友少樹敵人，構建一個和諧的世界，跟誰都好，過去的敵人咱們現在轉化為朋友，構建統一戰線，共同來對付共同的敵人，這一切都很好，但是涉及到安全上的問題就非常非常難。我現在在我這個領域當中我看不著他能夠實現的任何的東西，在伊拉克問題上在阿富汗反恐問題上，在影響到中美軍事這方面我看不到有什麼太大變化的地方。

姜華：您也知道今年下半年奧巴馬將訪華，作為一個軍事專家，如果您有機會向他提問的話，您最想問他什麼？

張召忠：我就問他一個問題我說總統先生，很高興今天向你提個問題，我說你這個，現在按照你的百日新政提的中美戰略夥伴關係，整個的都這樣緩和了，你現在這個戰略東移以後，部署在東北亞的軍地將近十萬人，第一道鏈已經作為一個很強的籬笆牆堵了我們60年了，你什麼時候把這個籬笆牆拆了？在此基礎上還得第二道鏈繼續加強夾道為中心的建設，你是針對誰？你給我解釋解釋你針對誰，你現在說美國經濟很困難，7800億刺激經濟救市這的金融危機，你這個今年軍費怎麼沒見你裁減？今年他是十月份，每年的10月份是一個新的裁年，2010年財年，美國的軍費是5300億美元，那還又增加了，再加上一千四百億美元的戰爭撥款，6700億美元，6700億美元佔全世界軍費的67%。剩下的那33%其它的一兩百個國家去平分剩下的33%，你搞這麼多軍費幹什麼？你把你的軍費能不能裁減一半？咱們為了建無核世界，和諧的世界，和平的世界做出貢獻？中國的事能不能少管一點？能不能在你任期期間把這些事情做到，我關心的是這個

姜華：我也很希望您能把這些問題有機會向他提出來，好，今天非常感謝張將軍來到我們演播室，為我們解讀奧巴馬百日新政，尤其是在軍事方面對奧巴馬的一些政策進行深入解讀。

張召忠：這就是我剛才說的這個問題，就是說我們今天做這個節目來分析奧巴馬百日新政，那就是站在中國國家安全利益上去看這個事情，怎麼看呢？就是說中美關係現在走到了新的十字路口，那麼在這個十字路口是什麼？我們看到的是在中國和美國在重大的戰略意義上是一致的，這個是以前基本上沒有過，很少有這樣的契機，在這種情況下雙方都希望用外交的方式、談判的方式來解決衝突，解決爭端，求同存異，同舟共濟，這些都是中美兩國的一些重大戰略意義，我感覺相同點現在表現的非常多，這是中美兩國進行戰略發展的一個重要的戰略，很好的一個戰略環境。

大蝸牛 發表於 2009-5-17 23:05

奧巴馬插手干預巴基斯坦反恐事物，美國和中國的利益會一致嗎？我很懷疑！
對中國來說，美國打伊拉克比打阿富汗好，打阿富汗比打巴基斯坦好！