zt:太多的傳道人，他們的得意、輕浮和狂妄，實在讓人難以啟齒地評論

耶穌講道三年，而不是三十年？佛陀是聖人，而不是神；但它向他的弟子們，耐心又細緻地講道，卻是四十五年。直到最後，才「破一切相」，大講「上上乘」，也稱「無上乘」，說了徹徹底底的大白話。然後眾人扎心而受不了，個個露出了眾生相，他聰明無比，不用眾人動手，就自覺去涅槃了。

所以他之後的門徒，雖然一千年後，宗派林立，卻互相之間，不會你死我活地爭鬥，反而彼此包容，互相尊重，常常搞出 類似「大家樂」的宗派合一，什麼禪凈雙修，密凈雙修，二乘合一等等——種種「智慧不礙」的修鍊。這跟他的最後「講法」，直接有關。

因此佛教對其他的宗教，也是採取同樣以理服人的柔和態度，與人心平氣和地比較高低，而不是殖民性地傳道——咄咄逼人。

同樣，中國的道教也是這樣的風格。這是為什麼？是老師教導的深刻，才會如此啊！老子也是聖人，而不是上帝，但它的道德經，是花了他一百七十六年的修鍊，而被深刻總結出來——在最後不得不在被迫中所寫下的。因為道德經深阿深，玄又玄，之後它的信徒，只能高舉它而不敢走在它的前面。如果老子象馬克思那樣，屬於憤青性質的超級偉人，那麼他的門徒，也和共產黨一樣憤青不堪地如此。

佛陀更是一個安靜無比的理性偉人，它的金剛經，心經，大涅槃經等，都是深刻無比的教導；使它的弟子們，難以學會狂熱憤青那套的崇拜。

如果說，道家讓人學會安靜而從中得到自然、逍遙和瀟洒；那麼
佛家讓人學會安靜而從中能破一切【眾生相】，進入喜悅安詳無比的清凈、莊嚴和涅槃。

可惜老子和佛陀，雖然無比廣博深大，卻不能祥知這一不可思議的奧妙和本相的源頭——它是誰。如同一個精通電腦的高手，卻不知這一切是誰的創造，就缺乏敬佩心的感恩與喜樂，讓人有所對智慧的驕傲；這樣會造成後人的滿足，而不再容易向上。這是佛道二家的不足。而不是宗教徒認為 他們是一錢不值的宗教迷信。宗教徒以為唱唱跳跳能去天堂，我是不會信的。

耶穌是神，祂不但不怕死，而且願意死；這樣的人，更難以讓人扎心，所以他的教導，只有短短的三年。如果祂是聖人，就會退一步，可能會多傳幾年，或十幾年，或幾十年。那麼祂的門徒，因祂的博愛，會智慧地對各種進行詳細講道，讓門徒明白更多的深奧道理。不在於在今天，常常如此那種淺薄的眾生相——否定、排他、狂熱、得意、驕傲和輕浮等不神聖行為。

如果耶穌不降臨信神愛神的以色列民族，而是降生在不知道神的中國，祂如此讓人驚嘆的種種神跡，連不知道什麼是神的皇帝，都會看傻眼底地相信，祂說自己是神的兒子，反而讓中國人覺得祂太謙虛了，更希望祂說我就是太初有道的神，大家反而覺得更帶勁；會象祖宗似地會把祂供起來。

但藝耶穌沒有如此這樣選擇傳世頭胎，而是偏偏去了以色列；完成當時大衛詩篇中的心愿和預言。那麼祂為什麼要如此相反地這樣做呢？因為耶穌說，我的國不在地上，而在天上。所以他不但不稀罕中國待遇的人間天堂，而是要快快地回去天國，所以祂就盡量製造回天國的偉大機會，說種種扎」老我之心「的真話和實話，嚴重挑戰所有虛偽的猶太神教和其宗教人士——即法利賽人、撒都該人和猶太文士，成了眾人口罵、眾人惡恨的人。死自然就離他很近很近，那麼祂願意回歸天堂掌權的日子，也就越來越近。

法利賽人指責耶穌是「二面人」，問祂你究竟是耶穌還是基督。如果是基督，為什麼不從十字架上，不能下來？如果是基督，你為什麼會痛苦的喊叫，他們說，喜歡你屬於人的真實耶穌，而不喜歡你自稱自己基督、卻得罪我們猶太教眾人的耶穌。於是他們憤怒，說：你去死吧！你的血歸在我們的子孫後代。從此之後，猶太人被全世界人所尊敬，走到哪裡，那裡的人就用子彈和人彈歡迎他們的子孫，而不是雞蛋和鴨蛋的歡迎。

現在的某些宗教徒，也在如此模仿當時狂熱信仰猶太教的宗教徒。難道很榮光嗎？在靈命上太象「三個月」了。

再說，耶穌的門徒，有十二個，使徒更是不少，他們在當時都留下不少的書卷，卻被適合羅馬人信仰的羅馬信徒——統統被廢除而砍了；這些所謂的聖徒行為，跟中國古代的孔子，亂砍亂刪先人的作品，有什麼二樣？

所以新約，是一部只是適合歐洲人的而不完全的經書。正因為如此，之後的西教信徒，會有種種歐洲侵略者的那種惱怒，會產生長期的迫害和流血。宗教好鬥，就成了他們的本色。

屬於新約是針對歐洲人需要所編的，而不是根據西方人和東方人同時需要所編的。凡是適合東方人所需要的吃素、轉世、安靜等，就被羅馬皇帝和教皇，一起心照不宣地全部砍了。

所以我要質問自己，難道你王雍罡不信耶穌是自以為很聰明嗎？但你信了西式宗教，就自以為更聰明嗎？

不信上帝，真的是分可惜的，這是中國人的最大軟脅；但中國人自從被西方的社會主義和資本主義，搞昏頭轉向之後，至今一蹶不振地神志不清，以為信西式宗教就能得救，這是一廂情願的無知追求。信上帝基督的公義之博愛、自由和平等，的確是中國人的唯一出路，但不等於信符合當時西方人的西式宗教，而是信符合中國人的耶穌教導。

伊斯蘭教如此狂熱，但被印度思想的人民相信，卻成了如此和平的蘇菲教，它抓住伊斯蘭這個「和平」的詞，進行深入發展伊斯蘭的和平、安靜、凈潔的要義，成了別具一格的蘇菲派伊斯蘭。如果它的影響，如同什葉派和遜尼派那麼大，它被傳入中國，估計很快會落地生根，然後開花結果。可惜它的信仰之徒，卻是少數。受益強調暴力公義的以色列，遭到中國人內心的強烈排斥；而不是排外的低級行為。

我遇見了太多的傳道人，他們的得意、輕浮和狂妄，實在讓人難以啟齒地評論；也讓許多留學生想不通。但有這樣的傳道人，必有這樣的跟信者。不安靜，不穩重、愛好表現自己、目中無人的反擊，以及隨便的查經和傳道，更缺乏敬老愛小、男前女后的天道秩序，而只會唱唱跳跳、各種遊戲的喜樂，幾乎成了他們信徒的一種風格。

我常常為耶穌只有三年的短暫傳道——而是深深仰望地可惜。耶穌啊我的神，你走得太早。是信仰上帝的所有人，把你這位上帝的兒子——給咬牙切齒地殺了，還說你是二面人，悲哀啊！可惜的是，底層的罪人卻信了你，這就是神的恩典。我就是不信任何宗教的底層罪人，卻信了你。如果我是宗教徒，屬於宗教的精英，我一定高舉你的名，去好鬥的說謊騙人，造假自己是耶穌的衛士。讓萬能的基督，萬軍之軍的耶穌，成了被我保護的無能對象，人們一看我是魔鬼的化身——宗教警察。 你說我是不是？如果是，你要提醒我，更要批判我。這就是做人的【義】，到時天堂你是去不了的，但面對面基督的時候，你和祂二人會「握握手」的很親切。

你也八卦？

有這樣的傳道人，必有這樣的跟信者。

有這樣的傳道人，必有這樣的跟信者。

2# 618o382

我遇見了太多的傳道人，他們的得意、輕浮和狂妄，實在讓人難以啟齒地評論；也讓許多留學生想不通。但有這樣的傳道人，必有這樣的跟信者。不安靜，不穩重、愛好表現自己、目中無人的反擊，以及隨便的查經和傳道，更缺乏敬老愛小、男前女后的天道秩序，而只會唱唱跳跳、各種遊戲的喜樂，幾乎成了他們信徒的一種風格。...

sumw 發表於 2009-5-5 01:33

你怎麼可以這樣說呢？我們都是罪人哪！我們人比萬物都詭詐，壞到極處，（耶利米書17:9人心比萬物都詭詐，壞到極處，誰能識透呢。）即使是牧師、基督徒也不例外啊。再說了，一次得救永遠得救，怕什麼？

諸位朋友，不要把太多的希望寄托在人的身上；也不要把目光注視在人的行為上。關鍵是耶穌能不能救人出死入生。沒有這一條，其他即使是面面俱到，頭頭是道，又有何用呢？

如果看人，亞伯拉罕，摩西，保羅等等也照樣可以被批得體無完膚一無是處的。

這當然不是基督徒可以犯罪的理由，但確實也是基督徒的真實寫照：在行為上並不能作到完美。尤其是按世俗的標準。

1# sumw

說得不錯。有什麼樣的老師，就有什麼樣的學生。或者反過來說，有什麼樣的學生基礎，就會產生什麼樣的老師。
依此理可知，信有源頭與主宰的作者，當然會出現神或耶酥或者安拉，他們也願意選擇接受這樣的說法。
但若由此出發，認為
「可惜老子和佛陀，雖然無比廣博深大，卻不能祥知這一不可思議的奧妙和本相的源頭——它是誰」
就是還不了解佛老智慧了：不用「神」這個字，不用「神創」這個說法，照樣可以解釋世界的成因，照樣可以讓人認識「奧妙和本相的源頭」。只不過，適合聽神創的學生聽不懂，因此不願意接受這樣的老師罷了。

回復 #8  bottleempty  

由 有冇一種葯能醫百病?
想到  有冇一種宗教就 能滿足全人類( 包括 上中下 老幼 )的精神, 包括身心靈  的需求?

回復 #8  bottleempty  

  東 西 方 不同 傳統文化  都 適合 !?

如果有人聲稱有這種葯，那他肯定是騙子。

11# 溫和寶

1# sumw
就是還不了解佛老智慧了：不用「神」這個字，不用「神創」這個說法，照樣可以解釋世界的成因，照樣可以讓人認識「奧妙和本相的源頭」。只不過，適合聽神創的學生聽不懂，因此不願意接受這樣的老師罷了。
bottleempty 發表於 5-5-2009 15:48

這個要和空瓶兄探討一下。椐我所知，老子的道德經確實隱約提到世界的起源，但是限於猜測，我們可以根據老子本人的話語來理解他的思想。更大的程度，老子是把道作為一種存在，一種萬物的基礎，來闡述德的要求和根據。

而聖經啟示的神，是具體的和人交際的神，具有明確的屬性和目的。

不少人評論，聖經不能令人信服，而佛教黃老等令人信服。這個評論我同意。但是，再深一步考慮， 就會理解，正因為只是人的思維的產物，才會有這種英雄所見略同的感覺。對神的話，在沒悔改之前，當然沒有這種共鳴。但是一旦悔改，站在了神的一邊，觀念必然就有了根本改變。

13# 追求永生
"椐我所知，老子的道德經確實隱約提到世界的起源，但是限於猜測，我們可以根據老子本人的話語來理解他的思想。"
-----哈哈，表述不清楚哦，是你猜測還是老子猜測啊
如果是你猜測，說明你很誠實。
如果你認為老子猜測，說明你不了解老子。

「更大的程度，老子是把道作為一種存在，一種萬物的基礎，來闡述德的要求和根據。」
------這是終極，無人無物無鬼無神----聖經的神的終極也是如此。現在「聖經啟示的神，是具體的和人交際的神，具有明確的屬性和目的」這個神，是一種手段，對於某些人來說，沒到天國以前，跟他們直接講終極是不行滴，不能接受滴，所以才會顯現出「有目的」的這種樣子來。其思想基礎就是人神分立，但人神真的分立嗎？樹根和葉子分立嗎？空氣和人分立嗎？大地的各種元素和人分立嗎？-----分立不過是人墮落後的幻相罷了。
基於分立的對神的認識，只能作為認識神的初級階段，高級的還在後頭吶

「不少人評論，聖經不能令人信服，而佛教黃老等令人信服。這個評論我同意。但是，再深一步考慮， 就會理解，正因為只是人的思維的產物，才會有這種英雄所見略同的感覺。」
-------你怎麼知道是「思維的產物」？

「對神的話，在沒悔改之前，當然沒有這種共鳴。但是一旦悔改，站在了神的一邊，觀念必然就有了根本改變。」
------對神的話，俺基本都有共鳴。不知道你為什麼會認為「當然沒有」？

總的來說，通過或者不通過有目的有性格的神，都不是必然的，也都不是必錯的。唯神為大的人其實是還是有兩種：一種是真的否定了自我，他謙卑坦蕩，光明磊落；一種則不過是強化了自我，他也可能有第一種的表現，但在內里，卻是唯我獨尊，固執不通。
不唯神的，也是一樣有兩種。表現也是一樣。
神存在與不存在，人承認與不承認，信與不信，不在於說，而在於行。
如果有一天，追版對神有了更深入的認識，相信會同意俺的話。

神存在與不存在，人承認與不承認，信與不信，不在於說，而在於行。
如果有一天，追版對神有了更深入的認識，相信會同意俺的話。

我認為空瓶兄這個觀點很重要，但是有一些補充。我認為信不信神關鍵是在態度。然後言論和行為要體現正確的態度。這實際實說有兩種態度，四種可能。

而神存在不存在和人的思想和行為可以可能實際也大量存在－完全脫節。

我不認為信不信神關鍵是在態度。

叫「神啊、神啊」的人態度非常好，所以說信不信神的關鍵不是在態度。