倍可親

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宗教人士的科學與科學人士的迷誤---也說因果

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bottleempty 發表於 2009-4-26 16:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 bottleempty 於 2009-4-26 16:52 編輯

主要是回pcless老大貼時想到的。重整理一下另發,便於討論。
pcless 老大說,「問題的關鍵不在於因果的聯繫有多少種,包括因緣之類的。我們談因果,是想知道因能導致哪種果。或者果是有哪種因造成的。」
空瓶說,這是一個目前的科學完成不了的野心。但是在俺理解,因果的原理一點也沒超出科學原理與精神之外。

俺的理由是,宗教的對象的不是物理的客觀,而是人的心。
人的心也不是沒有物質基礎,也不是不可測,也不是不符合科學原理與科學精神。
只是目前好象科學還沒有辦法測而已。比如,一秒鐘內,你可能覺得你什麼都沒想,或者有一個或者幾個念頭,但有入定經驗的人有共識:這一秒鐘內,你的念頭有千千萬萬(不知道心理學有沒有證實?如果科學人士質疑此前提,就請省省精神不必往下看了)。
這千千萬萬個念頭中,可能只有一個,甚至根本沒有一個上升到你的意識裡頭來。但它們中的一個或者幾個,或者全部發揮作用,決定你下一個升到意識中的念頭是什麼。而這個念頭又決定了你的行為及其後果。但就是這一個念頭,還有千千萬萬種發展變化的可能性。
俺聽說物理學的尖端,躺著一隻貓,其死活有點不大好測。人的念頭就有點這個意思。不同的是,宗教人士很科學,他們認為,如果你的心夠清夠凈,你不但能夠觀察念頭,還能觀察到其所從來與其去向。

俺理解,因果的原理與作用力反作用力的原理一模一樣,只是發力的點太多太雜。比如黃河之水天上來,驚濤直拍小浪底-----嘩~~~~~,科學能測准哪個水珠蹦上來,沾到鏡頭上?或者反過來,看到一個水珠濺起來,科學能總結出這個水珠是從唐古拉山的哪塊冰?
恐怕不能,但你能因此否定物理規律嗎?
一些科學人士在說到因果時,把原理的存在與個例的可測量混在一起,有很大的殺傷力
以上是說,不能因其不可測而否定其存在。
那又怎麼樣肯定其存在呢?科學人士也可能問,科學中總有可以證明可以觀測的例子,宗教中有么?有啊,你舉什麼為科學的規律做證明,宗教就用什麼好了。 因為宗教的因果,在俺看來,更有抽象的哲學的意味
其實,科學人士的追問,又使問題回到原點:宗教人士說你的心夠清夠凈,可能體會到。科學人士就問,你的體會可以被科學地測到么?----能啊,等你測准了那隻貓一萬次,這個也可以被測了----開個玩笑。本帖的意思,不在於證明因果的可測,而在於提出一個思考的角度,如果有人願意站在這個角度想一想,起碼會發現舊思維的一個問題,接受不接受宗教的因果論,還在次要。

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世道變了 發表於 2009-4-26 22:36 | 只看該作者
1# bottleempty

這個要大頂

本來嘛,什麼東西都整到科學上去,連道德,心靈也要搞到科學和基因上去,,,這種態度本身就是不科學.

人不必崇拜上帝,但也不必把對上帝的崇拜轉向科學.如果如此崇拜科學是可行的,為什麼基督徒卻不能崇拜上帝?把科學這麼整,科學也就無異於上帝.當科學人士說基督徒不科學的時候,就請基督徒說科學人士不上帝.同理,請求香的善男信女說科學人士不佛...都一樣成立
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傻蛋吞椰酥 發表於 2009-4-26 23:22 | 只看該作者
「看到一個水珠濺起來,科學能總結出這個水珠是從唐古拉山的哪塊冰?
恐怕不能,但你能因此否定物理規律嗎?
一些科學人士在說到因果時,把原理的存在與個例的可測量混在一起,有很大的殺傷力」

你們不懂科學在裝懂

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kickbird 發表於 2009-4-26 23:40 | 只看該作者
3# 傻蛋吞椰酥
你不懂宗教裝懂。
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傻蛋吞椰酥 發表於 2009-4-27 00:29 | 只看該作者
4# kickbird


你不懂釣魚,小心被釣走

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 樓主| bottleempty 發表於 2009-4-27 06:44 | 只看該作者
3# 傻蛋吞椰酥
「你們不懂科學在裝懂
不懂XX就是要裝懂XX,時尚嘛
不懂一樣就說很時尚,俺是兩樣都不懂,雙倍時尚
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pcless 發表於 2009-4-27 07:58 | 只看該作者
沒時間說了,科學不是說一定要知道因果,就像天氣預報,不準也不能說沒道理。而是說測不準也是客觀的存在。

反過來,上帝如果測不準,就老老實實說,上帝擲骰子,你幹嘛非要告訴別人,地震了,一定是上帝的意思呢?
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 樓主| bottleempty 發表於 2009-4-27 16:09 | 只看該作者
沒時間說了,科學不是說一定要知道因果,就像天氣預報,不準也不能說沒道理。而是說測不準也是客觀的存在。

反過來,上帝如果測不準,就老老實實說,上帝擲骰子,你幹嘛非要告訴別人,地震了,一定是上帝的意思呢 ...
pcless 發表於 2009-4-27 07:58

上帝測得準不準俺不知道。誰測得准上帝,誰才能知道吧
俺反正是都測不準滴
這也不妨礙俺相信因果道理的存在。
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sumw 發表於 2009-4-27 20:18 | 只看該作者
因果道理 是 偉大的  「信仰」,

我也是99.99999% 信服的
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sumw 發表於 2009-4-27 20:18 | 只看該作者
因果道理 是 偉大的  「信仰」,

我也是99.99999% 信服的
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sumw 發表於 2009-4-27 20:39 | 只看該作者
本帖最後由 sumw 於 2009-4-27 20:43 編輯

7# pcless
pcless :上帝如果測不準,就老老實實說

sumw: 誰又能 清清楚楚 說明白「楊州七日」「嘉定三屠」「南京大屠殺」 ?
又或者 誰又能 清清楚楚 說明白 好人 遭 了 慘禍  ,  的 前因後果?
如不能 清清楚楚 說明白 , 也應如是「老老實實說」 「不知道」!

某些實例不能 清清楚楚 以因果論 說明白 ,
那 因果論 只是一種 靠信 去維持的理論!  成了 一種 對人心,社會 有好處的 信仰!
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 樓主| bottleempty 發表於 2009-4-28 03:47 | 只看該作者
7# pcless
pcless :上帝如果測不準,就老老實實說

sumw: 誰又能 清清楚楚 說明白「楊州七日」「嘉定三屠」「南京大屠殺」 ?
又或者 誰又能 清清楚楚 說明白 好人 遭 了 慘禍  ,  ...
sumw 發表於 2009-4-27 20:39


說不清楚=不存在或者只能憑信而存在?
那麼牛頓以前,引力不存在或者只存在於人們的信仰中嘍?
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pcless 發表於 2009-4-28 18:11 | 只看該作者
明天下不下雨可能會出錯,不過下雨不下雨大家都能接受。如果下的是河裡的魚,古人就接受不了,現在知道龍捲風的,也算能理解了。處女懷孕呢,當然不能理解,但是不理解不要緊,也不能歸結於上帝,為什麼,天上掉魚,有人就覺得有神,證明錯了。

所以,神如果在,起碼還要再來一次處女懷孕,而且需要證明是神乾的。這個才算合格對吧。

沒人把魔術師當上帝,不是你知道魔術師的鬼把戲怎麼玩的,而是你憑經驗判斷這魔術師故弄玄虛。上帝如果有真材實料,好歹要來一次神跡證明自己。

這麼多年了,如果誰真的證明上帝存在,早就都信基督了
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柏桐 發表於 2009-4-28 22:10 | 只看該作者
如果真的證明上帝存在,早就沒有基督教,沒有宗教信仰了。
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sousuo 發表於 2009-4-28 22:25 | 只看該作者
14# 柏桐


這話對。

能被我們證明的東西是不能成為崇拜對象的。

被崇拜的,該是那能證明的人,如沒人崇拜1+1,有人看好陳景潤。
床前明月光
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自由之靈 發表於 2009-4-30 03:55 | 只看該作者
把我繞糊塗了。
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 樓主| bottleempty 發表於 2009-5-1 14:35 | 只看該作者
明天下不下雨可能會出錯,不過下雨不下雨大家都能接受。如果下的是河裡的魚,古人就接受不了,現在知道龍捲風的,也算能理解了。處女懷孕呢,當然不能理解,但是不理解不要緊,也不能歸結於上帝,為什麼,天上掉魚, ...
pcless 發表於 2009-4-28 18:11

哈,基督徒同學們接招吧。
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