論盡獸首拍賣鬧劇，及應以什麼途徑來收回國寶？

在俺未入正題前，俺想說的就是現在已不是「文革」時代，今時今日每一個人都可以有他自己個人的思想和意見，而這個論壇就是給各人一個平台來大發謬論。在這戾氣衝天的「時事」版，要求各位尊重別人的意見不單是天方夜譚，更會是一個有點「自鳴清高」和不切實際的要求。

但是無論你是支持或反對的，請都不要動不動就罵人或扣人一頂什麼豬腦子，婊子，小人，精蠅，沒骨氣等等的大帽子，因如各人都這樣做的話，那我們中國人豈不是全都變了豬腦子，婊子，小人，和精蠅？   所以請各位自重。

俺本來是想回buweizhai那「反對蔡先生的人士，你有什麼高招嗎？」的帖子的，但看那帖子已搞到亂鬨哄的，有人已開始失控地在帖子中互罵，失去了這帖子的真正目的。所以決定另發帖子，實實在在的和各路英雄討論應該從什麼途徑去討回那所謂「國寶」。

在未談到用什麼途徑前，讓我們先來分析一下蔡先生那「對付強盜的最佳方法就是以其人之道還治其人之身」 的出發點及其效果。

讓俺撇開什麼誠信和道德這些「高尚」的情操不談，就純以「現實」的眼光來檢討這件事吧：

不錯，這兩件獸首的確是在1860年時給英法聯軍洗劫圓明園時是被掠奪的。但俗語有謂「冤有頭，債有主」，那圓明園搶劫是百多年前的事，這事現時根本沒有國際法律保障，更與現在的收藏家無關。你不能硬說上三代的罪行，要這一代來償還吧？何況，誰有證據來指證拍賣行和賣主是和那批英法聯軍有直接關係？

況且，這兩件文物都是賣主以合法途徑收購而得。所以就算這兩件獸首的收藏家是中國人，我們同意也好不同意也好，事實上人家「還給你是人情，賣給你是道理」。

而在法律上拍賣行是一合法的機構，這兩件銅獸確是賣主以合法的手段收購得來的，更重要的是在西方國家拍賣合法的收藏品是絕對附合理法的。所以如就此來痛罵賣主和拍賣行是無恥搶匪強盜，或理直氣壯的要求兩件銅獸首「物歸原主」，除了有點幼稚外，在國際法律上同是於理不合。

而說到效果，蔡先生真「成功」的阻止了拍賣嗎？在表面上，蔡先生來個橫手「成功」的把拍賣終止。那拍賣確是流產了，但實際上蔡先生所作的卻是收到反效果。

為什麼是反效果呢？因為無論對賣主也好，拍賣行也好，對這次的流產，他們的損失實在不大。除了他們可嘗試向蔡先生追討賣價的差額外，他們也因這次的教訓而有了戒心。

很簡單，下次在其它同類的拍賣會上，拍賣行除了可把押金大大的提高外，他們更可以選擇性的邀請某一批的買主來參加拍賣。再弄個不好，他們更可以把所有他們認為有問題的中國買家列為不歡迎人物。請問如是這情況，那對我們將來想收回中國文物豈不是會更困難嗎？

回到正題，那我們應該用什麼途徑來收迴文物呢？

俗語有謂「知己知彼，百戰百勝」。

要做到「知己知彼」，我們首先要面對現實接立了就是無論我們同意與否，事實上對已流失的文物，我們在國際法律上是沒有保護及毫無特權，所以如仍打算以提起訴訟來阻止拍賣或「熱血沸騰」的要求別人歸還文物，那是一相情願和不切實際的想法。

所以要收回國寶或文物，我們需要做到有理有利有節。

有理，就是要理直氣壯地申明我們是這些國寶真正的主人。讓世界人民都知道，無論是圓明園被英法聯軍在侵略中國戰爭中劫掠走的文物，或其他流失海外多年的珍貴文物，中國是對其擁有不可置疑的擁有權。但是，絕不能像這次在拍賣開始時才急急忙忙「臨急抱佛腳」的發出通告。

中國政府應等這件獸首拍賣鬧劇冷卻後，向世界各國的政府及所有拍賣行發出正式官方通告，申明中國是重視收迴流失文物，要求各方面尊重中國的意願，如再有這類文物拍賣，應首先與中國官方接洽。來個「先禮後兵」。
與此同時，中國政府應理性的爭取重修國際法律，要求各國正視文物流失這問題。

有利，就是通過有效措施保護流失國寶，防止再成為貪婪者牟利的工具。拍賣者一再獅子大開口，是在利用中國的經濟增長和追寶人的愛國心。流失國寶一再被拍賣，是因為拍賣者有利可圖。所以我們要以冷靜慎重的態度來對付同一類的拍賣，不要全國熱烘烘以拍賣會作平台來做秀來表揚其愛國心。

而冷靜慎重的態度確真是可那貪婪的人讓步，因如沒有人熱烘烘的搶買，那根據最基本的「需求」經濟原理，這價錢當然會回落。如果我們能做到滿不在乎的樣子，那這幾個銅獸可能在三五十年後，說不定以￥500 也可買到。

有節，就是不論從時間和價錢方面都要以公平合理的方式來收迴流失國寶。既然我們不可能要求收藏家無條件的歸還文物，那我們就不能以強硬的態度來對付收藏家或其它的拍賣行。

就如美國法學教授帕蒂•格斯滕布利思說：「我的觀點是，它們是被掠奪的，但要合法追回它們卻很難」。而作為文化產權問題專家的格斯滕布利思認為，一種可能的解決方案是由收藏家和中國協商，給出一個合理的價格。她說：「如果他們私下與中國達成協議，那可能最符合各方利益」。所以，其中之一的辦法就是希望能避免公開拍賣，私底下和收藏家達成協議來收迴文物。

況且，收集文物或國寶是急不來的，看那埃及索回大英博物館中獅身人面像鬍鬚就花了193年的時間。有的國寶即使一時收不回來，我們只能希望持寶者能夠妥善保管，感受中國文化，傳播中華文明。所以與其以高姿態把流失的文物當「國寶」的爭回來，我們實應以「平常心」把它當作一般的古代文物，有理有利有節的把它們慢慢收回來，才是上策。

先至聲明，所有罵人的帖子，俺絕不回復 ！！！ 請自重

有理:
你說的「有理」，中國政府近年都有在做，但缺乏先例和相關國際條例，成功率可以說低得可憐。就是這事冷卻后，所有擁有中國文物的外國和外國人，對中國政府說的，也不過是當外交話，應付應付。但這些是必要的，因為中國政府還要繼續宣言對這些中國文物的擁有權。就像另外一帖說的，當沒有那麼多外國人對回顧他們搶奪中國文物的歷史而感到回味的時候，那時候中國是真正發展到很強大了，在世界地位站得很高。那時候，外交迴流中國文物成功率將高很多。

有利：

這個我在另外一帖有提起，我將它歸納為3點

1：沒有一個道理和方案可以控制統一14億人的思想和行為。也不要忘了，推動這事情熱熱鬧鬧發展的不只是中國大陸的人，是全球華人還有很多西方媒體，主辦單位，關心這事件的外國人等等，這些也不是中國人自己能控制的。

2：中國文物價格的發展，我提過，是有拍賣歷史過程，這點香港人的你比我更清楚。而且像第一點講的，14多億華人，對中國文物有很多不同表達方式，而對於他們的真正價格的評價就更加不用說了。那些擁有中國文物人士也看中了這些，再加上一些造勢，宣傳等等，價錢弄下去難啊。（有些文物的價格降下是有可能的，像這12首相，但大多的，特別是那些真正的中國國寶，不可能，而且那些多不能靠回購得回，要靠外交）

3：這事件可能讓外國人對拍賣中國文物起戒心，也對一些以後想拍賣中國文物的人起警惕作用，讓(想）擁有中國文物的人慎重考慮買賣中國文物。

有節：

這裡有得商討，西方很多博物館里的中國文物都不是合法的，更加不是「買」來的，而且那些才是真正的中國國寶。而其他收藏家是否合法，這有商討餘地，更加要個案分析。當然要文物迴流還是要中國實力，在「有理」那部分已經提及。

再看看這文：在海外的中國文物超過1000萬件
http://club.backchina.com/main/v ... p;page=1#pid4029691

文物迴流三形式：回購、討還、捐贈

　　回購成功案例：捐款回購圓明園豬首銅像

　　據介紹，豬首銅像是1860年英法聯軍攻入北京城時流失海外的。2003年春天，文物專家從一位美國私人收藏家處尋訪到銅像，經過艱苦的談判，美國人最終同意轉讓給中方。

　　澳門富商何鴻燊先生得知此消息后，2003年9月，他向中華搶救流失海外文物專項基金捐款人民幣近700萬元購回圓明園豬首銅像。

　　討還的對象應主要針對戰爭中被搶掠的文物，尤其是壁畫、佛造像這類的不可移動文物。如《圓明園四十景圖詠》由乾隆年間的兩位宮廷畫師依據圓明園最美的四十處實景繪製而成，是現存唯一能夠全面反映圓明園原貌的詩歌繪畫作品。在圓明園大劫中，被法國的杜潘上校搶走，後來在法國巴黎的國家圖書館保存至今。

　　捐贈成功案例：捐贈頤和園佛香閣銅窗

　　頤和園萬壽山佛香閣西側銅亭寶雲閣流失的十扇銅窗，就是美國國際集團友邦保險公司創辦人斯達先生的基金會於1993年從法國收藏家手中購得，並無償送還中國。

2# bearbee82

說得不錯。  

想不到bearbee82老兄也到了時事版來湊熱鬧，這裡的風氣可和「教育」版的不一樣唷

2# bearbee82

說得不錯。  

想不到bearbee82老兄也到了時事版來湊熱鬧，這裡的風氣可和「教育」版的不一樣唷
黃老虎搶親 發表於 2009-3-6 18:08

時事是我主戰場啊，呵呵
以前討論的風氣好很多，現在我都少發言很多了

時事是我主戰場啊，呵呵
以前討論的風氣好很多，現在我都少發言很多了
bearbee82 發表於 2009-3-7 07:14

失敬，失敬，那請多多指教唷

失敬，失敬，那請多多指教唷
黃老虎搶親 發表於 2009-3-6 18:22

我是後輩，這言不感承受.加上這論壇見識廣，學識深的人一摞摞，這話對我更加不適合

但希望看到不同的觀點，再而看看自己的，學習學習，隨便練練EQ 等著再看你的高見

我是後輩，這言不感承受.加上這論壇見識廣，學識深的人一摞摞，這話對我更加不適合

但希望看到不同的觀點，再而看看自己的，學習學習，隨便練練EQ 等著再看你的高見
bearbee82 發表於 2009-3-7 07:28

哈，哈，什麼後輩不後輩。古有名言：「學無先後，達者為先」 嘛

一個本來屬於你的東西, 被強盜搶去了. (中間也許轉了好幾手了). 若干年後, 你認出了那是你的. 你然道不表示一下, 就花錢把它又買了回來了?  

你不會鼓勵強盜多去你家搶東西吧?

一個本來屬於你的東西, 被強盜搶去了. (中間也許轉了好幾手了). 若干年後, 你認出了那是你的. 你然道不表示一下, 就花錢把它又買了回來了?  

你不會鼓勵強盜多去你家搶東西吧?
雲海暖流 發表於 2009-3-6 18:58

你說的是，但對強盜狂叫於事無補。你提的點，所起的作用在我說「有利」的第三點提及了

一個本來屬於你的東西, 被強盜搶去了. (中間也許轉了好幾手了). 若干年後, 你認出了那是你的. 你然道不表示一下, 就花錢把它又買了回來了?  

你不會鼓勵強盜多去你家搶東西吧?
雲海暖流 發表於 2009-3-7 07:58

呵，呵 。。那強盜在百多年前已死了，下了地獄了

10# 黃老虎搶親
當年參與搶奪的國家，那些存在各國博物館的贓物還在。中國不能也不會放棄那些中國文物的擁有權。

zgynkmsgh 發表的，這主意蠻有趣，而且我認為可行

這些東西的價值就在於它們不在中國。它們只要不在中國，對中國而言就是無價之寶，如回到中國，就會一文不值。

應該感謝法國法院作出了對中國最有利的栽決。
同時中國應該將這些文物是如何被搶走的，每年以公益廣告的形式在各種媒體上播出。  


不要去討要這些文物，只要做足該做的宣傳與廣告。

相信有那麼一天，當這些西方國家想清楚想明白的時候，他們會主動送還的。  

「150年前放火搶劫，150年後敲詐勒索。」這句廣告詞就做得非常出色。


18# 大 中 小 遊客 71.109.90.x 留言 2009/2/28 09:01
做廣告是個好主意！
倍可親(backchina.com) 每年選一段的時間或一天，做個廣告，告訴中國人誰在那兒把持著我們被搶的文物，還支持藏獨，他又有什麼企業作什麼生意的。。。。。。廣告中不說抵制，讓中國人自己去決定。。。

我自己都覺得這一招挺絕的，就看誰出錢了。。。。。。！

一個坑

zgynkmsgh 發表於 2009-3-6 19:11

呵，呵 。。那強盜在百多年前已死了，下了地獄了
黃老虎搶親 發表於 2009-3-7 08:27

哈哈.... 現在就沒有強盜了么?

哈哈.... 現在就沒有強盜了么?
雲海暖流 發表於 2009-3-7 08:50

請問誰是強盜？ 那拍賣行？那賣主？

請問誰是強盜？ 那拍賣行？那賣主？
黃老虎搶親 發表於 2009-3-7 09:47

請問那些東西是合法的運到法國了么? 是不是搶去了的?

怪不的你的筆名有個"搶"字, 在你看來, 搶是對的?

請問那些東西是合法的運到法國了么? 是不是搶去了的?

怪不的你的筆名有個"搶"字, 在你看來, 搶是對的?
雲海暖流 發表於 2009-3-7 09:58

是拍賣行搶的？還是那賣主搶的？

是拍賣行搶的？還是那賣主搶的？
黃老虎搶親 發表於 2009-3-7 10:02

你沒看懂我的話么? 那東西不是被搶去的么?

"(中間也許轉了好幾手了). 若干年後, 你認出了那是你的. 你然道不表示一下, 就花錢把它又買了回來了?  "

是拍賣行搶的？還是那賣主搶的？
黃老虎搶親 發表於 2009-3-6 21:02

中國沒有放棄那些文物的所有權，那些物品名義上還是歸中國所有，而現在中國政府和海內外華人也在努力將他們迴流。

就是現在法律對於地下銷贓，當警察那贓物尋回的時候，無論是從什麼途徑得來的，轉過多少人的手，最合適的物主還是那個被偷的人。

但我認為不應該用漫罵，憤怒討論這事情，對討論沒有幫助，也對事件結果無濟於事

你沒看懂我的話么? 那東西不是被搶去的么?

"(中間也許轉了好幾手了). 若干年後, 你認出了那是你的. 你然道不表示一下, 就花錢把它又買了回來了?  "
雲海暖流 發表於 2009-3-7 10:04

呵，呵，對不起，俺看不懂你的話。 因為閣下沒有答俺的問題。

閣下無需開始失控，亂扣帽子說俺認為「搶」是對的

還有，誰說沒表示？俺的帖子不是已說中國政府應發通告嗎？

中國沒有放棄那些文物的所有權，那些物品名義上還是歸中國所有，而現在中國政府和海內外華人也在努力將他們迴流。

就是現在法律對於地下銷贓，當警察那贓物尋回的時候，無論是從什麼途徑得來的，轉過多少人的手 ...
bearbee82 發表於 2009-3-7 10:06

閣下說得對，可惜現在國際法律是管不到百多年前的事，所以中國的律師團不夠30分鐘便給法庭轟出來。

同樣的，如現在有唐太宗的後人，說所有唐朝宮裡的文物應歸還他所有，現在中國的法律管得到嗎？