為什麼國恥會變了國寶？

雖然在法國巴黎舉行的伊夫•聖羅蘭大型拍賣會上拍賣兩件銅獸首的事，已暫告一段落，但「中港台」各地的報章及論壇仍是議論紛紛，除了有痛罵賣主是無恥搶匪強盜外，亦有所謂愛國者理直氣壯的要求兩件銅獸首「物歸原主」，更有反共者質疑為什麼中共政府會變了這「國寶」真正的主人？

但最有興趣的，莫如以下這頗具爭議性的問題：為什麼國恥會變了國寶？

根據記載：

「圓明園的始建年代至今尚有爭議。最普遍的說法是，圓明園始建於清康熙四十八年（1709年）不外是一組清代的大型皇家園林，主要是供皇親國戚遊玩和休憩之用」。

「圓明園十二生肖獸首銅像，是原中國清朝皇家園林圓明園海晏堂前噴水池的一部分，由義大利籍的清朝宮廷畫家郎世寧設計，法國人蔣友仁監修，清宮廷匠師製作」。

「1860年，英法聯軍侵入北京，10月6日，佔領圓明園。從第二天開始，軍官和士 兵就瘋狂地進行搶劫，為了迫使清政府儘快地接 受他們提出的條件，英國公使額爾金、英軍統帥格蘭特以37名英法俘虜曾在圓明園遭到虐待為借口，命米啟爾中將的一個師和騎兵的大半部分約3500餘人於 10月18日開往圓明園，將其中的建築物一齊縱火焚燒。這場大火，持續了兩天兩夜。正當圓明園之火熊熊燃燒 的時候，清政府接受了英法侵略者提出的一切條件，10月24、25日，分別與英國公使額爾金、法國公使葛羅簽訂了中英、中法《北京條約》」。

從以上的記載，可知（一）這十二銅獸首隻不過是清朝皇族收刮民脂后而建成的奢侈玩意，（二）而這十二生肖獸首銅像是洋人設計及監修，根本不是一件百分百的中華文物，（三）從其失落的過程，就可知中國政府當時的腐敗及無能。

所以從以上三點來看，這十二銅獸首根本是「國恥」 它只不過代表了中國近代史上最黑暗和羞辱的時刻。據了解，流失海外的圓明園獸首1985年第一次拍賣時，價格不過每具500美元。但自此之後，不知是誰別有用心，把這十二件洋制的中國文物吹捧成中國國寶，因而到2007年馬首被購回時，價格 已高達6910萬港幣。現在佳士得拍賣的兔首鼠首，竟已到了2億多人民幣。這不是很明顯的有人在炒作嗎？

拍賣者一再獅子大開口，是 在利用中國的經濟增長和追「寶」人的愛國心。雖然央視這非正式中國發言人曾說，這幾個獸首「水龍頭」根本是當年的「國恥」，但現在竟演變成國「寶」，而實際上圓明園失落的還有更多遠比這些更珍貴的寶物。在歐洲各博物館收藏有來自圓明園的藏品，如《女史箴圖》（藏於大英博物館）、《圓明園四十景圖詠》（藏於法國國家圖書館）、文源閣版《四庫全書》殘本和瓷器、佛像、佛塔（多集中於法國楓丹白露宮）等。

但可惜的是，中國政府竟然在這時刻，高姿態的想用法律手段制止拍賣。這就更顯得我們是追寶心切，給那些貪婪者一個黃金機會，把價格炒得更高。更痛心的是，不但法律制止失敗，更給別人以「壓制人權」作借口大作文章，大事宣傳來醜化中國， 這實是不智之舉。

老實說，這十二件所謂「國寶」能夠告訴我們什麼呢？它能不能讓西方遊客反省那時帝國主義的殘暴？極其量，它只不過是展示了祖國給外敵造成的傷痕，更反影中國政府那時的無能及腐敗。

再者這幾個銅獸首隻有百多年的歷史，它不是什麼名家書畫，又不是什麼官窯瓷器，所以無論在文學，歷史及收藏價值上根本是不太值錢。它現在能值這麼多錢，就是有人別具用心，說因「民族感情」而把它吹捧成「國寶」。說句實話，把它列作「民族感情」更是狗屁不通，因那根本是滿清時的腐敗與無能，請問與我們新中國有何關係？

況且，收集文物或國寶是急不來的，看那埃及索回大英博物館中獅身人面像鬍鬚就花了193年的時間。有的國寶即使一時收不回來，我們只能希望持寶者能夠妥善保管，感受中國文化，傳播中華文明。所以與其以高姿態把這十二銅獸首當「國寶」的爭回來，我們實應以「平常心」把它當作一般的清朝文物，有理有節的把它們慢慢收回來，才是上策。

貴在於一段中國的歷史傷痕，對於心中的傷，很多時候不是人人可以冷眼看待

貴在於一段中國的歷史傷痕，對於心中的傷，很多時候不是人人可以冷眼看待
bearbee82 發表於 2009-3-3 10:08

既是傷心事，那更要以理智來慎重處之。

像這樣鬧哄哄的，不但如自揭瘡疤，讓世人再重「溫」一次中國之傷心史外，更給別人趁機炒高價錢。這不但於事無補，更是百害而無一利。弄出像蔡超鈱這樣的鬧劇，這又何苦呢？

負面的東西不是沒有.

像你說的，冷靜對待處理起來比較方便，好處可能會比較多，但這樣的人不會多，13億人，熱血的人會有很多，而鬧起來的效果會很大，政府也要回應這一堆熱血人士的請求，有錢人不管什麼原因，也要表演表演。西方拍賣就是看準了這一點，才會將中國歷史文物的價錢抬得那麼高。

但鬧鬧有鬧鬧的好處，這一鬧不也將那段歷史弄出來了。不說西方那些年輕一輩的人，老一輩的也沒多少想（知道）那段歷史，讓他們回顧一下不也是其中一個好處嗎？

再說中國的，不但讓老一輩的再激發愛國情，對教育年輕一代對歷史的認識，愛國情也是一個好的事例，機會。現在不但讓中國年輕一代的人有心去查詢，回憶那段歷史，讓他們主動對那段歷史認識，而且也有愛國教育意義。

4# bearbee82

閣下之說，不是沒有道理。

只不過以本人之愚見，這一鬧把這段「陳年醜事」再揭露出來，實是弊多於利。

給西方人再次回顧這段歷史，就如跟美國人說他們祖先是如何侵略北美洲及有系統變相的「屠殺」土著印地安人，或如跟英國人說其醜惡的殖民地主義，對他們來說這不過是弱肉強食的自然定律。弄個不好，失去「國寶」之事，他們更認為是中國人懦弱，咎由自取吧了。

再說中國的，不錯，這一鬧的確讓中國人回憶那段歷史。但要從國際平台自揭瘡疤來激發愛國情和重溫歷史，那很可能會適得其反。就如蔡鈱超拒絕付款這鬧劇，就是一好好例子。

5# 黃老虎搶親

我倒不認為回憶過去的恥辱是懦弱的表現，我反而認為是自省，力量的來源，而別國人怎看，我不會去管，但中國人會增加了自強的源泉。而國家強大了，別國對待中國會以過去怎樣懦弱為標準，還是以中國現在的實力去評估？這就好比現在不會有國家以對待唐朝的方式對待中國一樣。利益關係都以現在和未來為基礎的，勢利眼也是。再有，現代文明人認為做過強盜是值得懷念的事，那還有什麼話可說呢？

就如蔡鈱超拒絕付款這鬧劇，就是一好好例子。黃老虎搶親 發表於 2009-3-2 23:34

這個例子，網上討論得很熱，各方的意見很多，不加以發表，正如公說公有理，婆說婆有理，理不清。

但我想類似的文物拍賣，以後西方會對大陸人士有戒心，香港台灣的也相對會特別留意。對應類似投標的事件，會擔心中國人做出別的什麼特別的對應方法。會帶有更大的戒心。也由於人數競標的減少，標價會變低，和競價不會激烈------當然，有點痴想，但不失為其中一種發展。但事情有可能出人意料，結果可能和我想象的完全相反。

1# 黃老虎搶親

黃sir，老實說,法國佬偷了的係邊個嘅嘢? 係清朝的東西嘛。
你地唔係想話新中國是清朝的後繼皇朝嘛?

所以圓明園兔首鼠首銅像是由清朝愛新覺羅家族所持有的文物,如果論及合法性,法國應該把海外文物歸還給愛新覺羅家族,而不是中共，係唔係？

重有，如果圓明銅像當日留在中國,
1/結果可能是清末俾人當廢銅賣左,
2/中日戰爭俾日本人搶左
3/國共內戰做左子彈
4/土壚練鋼溶左
5/文化大革命打爛左
6/改革開放俾人偷運左來香港.

6# bearbee82

對不起，是在下詞不達意，令閣下誤會了原本的意思。

我是想說火燒圓明園及失去「國寶」之事，外國人可能會認為是那時中國懦弱無能的表現，而不是回憶過去的恥辱是懦弱的表現。（已把原帖修正）

同意閣下「國家強大了，別人的對待也會不同」之說。就以最近美國希拉里不敢正面批評中國的所謂人權「問題」，就可見一斑。

自省是好事。不過，本人還是不太同意以這種高姿態方法在國際平台上熱哄哄的大搞一輪，以本人的愚見是「得不償失」。

這個例子，網上討論得很熱，各方的意見很多，不加以發表，正如公說公有理，婆說婆有理，理不清。

但我想類似的文物拍賣，以後西方會對大陸人士有戒心，香港台灣的也相對會特別留意。對應類似投標的事件，會擔 ...
bearbee82 發表於 2009-3-3 12:54

正如我在其它帖子所說，蔡鈱超拒絕付款這鬧劇的行為和言論的確是抹黑了中國人在國際的聲譽， 此風不可長也。

愛國是好，但如認為用此無賴手段便是在自主地在國際上維護自己的尊嚴和利益，那就更說不通。

古有名言： 「人而無信，不知其可也」  ，又「羞惡之心，義之端也；是非之心，智之端也」。

如似蔡鈱超先生以犧牲民族之「誠信」來求一時之快，實是不義不智之舉。

1# 黃老虎搶親

黃sir，老實說,法國佬偷了的係邊個嘅嘢? 係清朝的東西嘛。
你地唔係想話新中國是清朝的後繼皇朝嘛?

所以圓明園兔首鼠首銅像是由清朝愛新覺羅家族所持有的文物,如果論及合法性,法國應該把海外 ...
cbc1988 發表於 2009-3-3 20:37

呵，呵，呵 。。。以老弟閣下的推理，那唐朝的文物，應歸唐太宗後代所有？同樣的，元朝的文物，應歸元太祖後人？ 這樣說來，那些古董收藏家豈不是全變了盜賊？

不過，老弟這個「如果圓明銅像當日留在中國」的問題，確實有點意思。

根據記載，圓明園的淪落破敗，除了西方，也有中國人自己的責任。英法聯軍撤離沒多久，附近居民就跑進去洗劫木材了。滿清顛覆以後，從軍閥到民國政府，從高官權貴到民 間盜匪，更是對僅存的遺迹上下其手，巧取豪奪。新中國建立了，遺址毀滅的過程也並沒有因此停止；山平湖填，原有的人造丘池成了大片農地與交錯的通路。再來 則是「文革」，砍去了更多樹木，增添了不少工廠，再次破壞了圓明園。

就以老毛的統治時代來說，這十二銅像很有可能在「大躍進」時而給那班「好大喜功」的老臣子溶掉了。再不，也會給那幫「忠心義膽」的紅衛兵作「牛鬼蛇神」般燒掉了。

以老弟這「如果「推理，我們豈不是倒頭來要多謝英法替我們祖國保存了這些寶貴文物？

9# 黃老虎搶親
不否定好壞都有。但現在事件已經成為事實了，爭論也是無濟於事。至於是利大還是弊多，現在只是瞎猜，只有時間可以證明


蔡鈱超的做法我也不怎麼認同。但對於網上一些人持有同意的態度和理由我也沒忽略，因為也不是糊口亂說。這理扯不清。但官方不摻和，這事件就怎看都各有各的理。

cbc1988就是一個明顯沒有「國」之念的人。真夠難為你這麼有耐心。

9#
cbc1988就是一個明顯沒有「國」之念的人。真夠難為你這麼有耐心
...
bearbee82 發表於 2009-3-3 23:21

要知cbc1988老弟是香港殖民地長大的，從小受的是英式教育，不但對「國」的觀念是模糊不清，更因環境關係，很自然的對共產黨有很大的偏見 （本人是過來人，所以比較明白其心境）。

但cbc1988老弟對中國問題仍是蠻熱心的，實是其志可嘉。況且，這是一自由論壇，各人皆有言論權。既然cbc1988老弟有興趣和在下討論問題，本人當然要奉陪到底嘛

13# 黃老虎搶親
我也了解，我本身就是廣東人。身邊朋友和親戚就有不少是香港的，對於他們的思考方式有一定的了解，所以 對於「國」一類的問題，跟他們討論是：可免則免因為連談論的基礎的都沒有，「國」的概念是最起碼的認知。

13# 黃老虎搶親
忘了說說這句話

我是想說火燒圓明園及失去「國寶」之事，外國人可能會認為是那時中國懦弱無能的表現，而不是回憶過去的恥辱是懦弱的表現。

這要想兩個問題：
1：這有些外國人回憶這段歷史如果像你所言，就是對做過強盜感到自豪，對這樣的歷史甚為懷念，那我們對這類人有什麼好說的？應該怎樣對待這類人呢？

2：如果有這個想法的外國人很多，為什麼這麼多呢？我想這說明了：中國還很弱，自強發展的道路還很長，自強不息才是真理

咱們中國人在這兒國恥，國寶的大炒作！人家在那兒偷著樂，看著手裡貨往上漲。

頂4樓

頂樓主的文章。幾斤破銅爛鐵，何須大費周章。大不了重鑄一個。成千累萬的錢用來重建汶川大地震后的學校如何？

還是老虎兄有見地。

這班法國兔崽子，是蛤蟆吞西瓜 ，眼下是什麼世道，這兩個爛銅鐵要兩億多。

還有這個蔡什麼的，真是大腿上把脈 – 瞎搞。如別人像他一樣，非得出亂子不可。

13# 黃老虎搶親
我也了解，我本身就是廣東人。身邊朋友和親戚就有不少是香港的，對於他們的思考方式有一定的了解，所以 對於「國」一類的問題，跟他們討論是：可免則免因為連談論的基礎的都沒有，「國」的 ...
bearbee82 發表於 2009-3-4 00:05

乜嘢叫做國？我唔承認老共，就唔代表我唔支持中國。你地郁親就鬧人，所以我鍾意同黃sir講，佢起碼醒過你地班友。

你地如果上香港網頁，就知九成九嘅香港人都話呢個蔡生戇居，係你地呢班大陸佬撐佢。

其實這幾個銅頭，只有百幾年歷史，根本就唔值咁多。就只係一句"民族感情"而使幾個大陸佬搶高個價。如果佢地唔出價，可能連十萬都賣唔到.

真係唔知蔡生佢係唔係真因愛國　而好心做壞事～
亦唔知係唔係蔡生佢怕要交還中央　而放棄（事前他投下明朝佛像沒有送給中國）
但咁樣使橫手出招，就令人有不擇手段嘅想法
蔡生行為已令全世界人對中國尋迴流失文物想法再改觀
愛你變成害你，實在蠢得交關