陳丹青：在海外我們都是奴才!

人物誌】陳丹青，中國當代最具影響力的畫家。1953年出生於上海，17歲到農村插隊，期間開始自習油畫。1978年被中央美術學院油畫系研究生班錄取。1980年畢業留校，任教於油畫系；同年以油畫《西藏組畫》一舉成名。1982年移居美國紐約，為職業畫家。2000年回國任教於清華大學，后因不滿招生制度而辭職。近年來在繪畫之外，陸續推出多部著作，均一紙風行。 先做一道選擇題。陳丹青是:A.海歸，B.教授，C.畫家，D.作家，E.公眾知識分子。
只要你知道這個人，或者根本不知道，但你做了這道題。任意選項，或者全選，都會有人告訴你:恭喜你，答對了！但陳丹青顯然不願意接「公共知識分子」這頂帽子，他說:「中國連真正的公共空間還沒出現，哪裡來的『公共知識分子』？」
2001年，沒有意識到自己已經是「公眾人物」的陳丹青，在一個公開場合，激揚地說:「我們小時候在弄堂口，要是看見如今長得像謝霆鋒這樣的小白臉，二話不說過去就是幾個嘴巴，不為別的，誰叫他看上去那麼小資產階級呢。」
2008年，這個身份複雜機智而敏銳的人，在接受《懷堯訪談錄》獨家專訪時，依然口無遮攔:「在國外，我們都是奴才，望不到邊的奴才。」
多少年過去了，陳丹青還是那個陳丹青嗎？他的多重身份，仍在決定著公眾面對的選擇題:他是多面的。
海歸
1982年初，即將迎來而立之年的陳丹青移居紐約，在異國他鄉度過了18年的「洋插隊」生活。他曾表示，自己在國外的生活並非如人們想象的那樣。「我第一天到美國，就面臨一個生計問題，我必須賣畫討生活。」
吳懷堯:1978年你考上中央美院油畫系研究生，兩年後畢業留校，工作一年。這是一部分知青的典型經歷。這些人日後分成兩撥，一撥留在本土，另一撥出國。你們這一代海歸相比民國時期的留學生以及五十年代留蘇學生，有哪些根本差異？對於現在大學生出國熱怎麼看？跨過門檻，意味著創造與超越。你的出國，是不是一次跨過門檻的過程？在國外，讓你感觸最深的是什麼？
陳丹青:我對出國熱沒有看法。一個現代國家的國民本該出入自由，改革開放只是將事物恢復應有的狀況。在國外，最深的感觸:我們都是奴才，望不到邊的奴才。
吳懷堯:這種說法讓人詫異，能否闡述一下？
陳丹青:中國有老百姓，但沒有公民，有人口，但沒有現代人的概念，此外，各階層全是無比嚴密無比細膩的奴主關係:主子原先就是奴才，奴纔則巴望有一天當主子，你仔細想想，不是這樣么？
吳懷堯:我很好奇，為什麼從紐約回來之後，你的膽子變得如此之大？是什麼讓你口無遮攔？你如何平衡藝術家與公共知識分子的雙重身份？
陳丹青:我少年時就口無遮欄。可那時沒人找我說話，文革時哪有媒體啊，即便有，憑什麼找我？我不知道我有沒有膽子。和紐約市隨便哪個說說寫寫的傢伙比，全中國的人差不多都給摘除了膽囊。我從不自稱藝術家，更不是知識分子，用不著「平衡」。中國連真的公共空間還沒出現，哪裡來「公共知識分子」？
吳懷堯:那你對自己的定位是什麼？
陳丹青:我從沒想過給自己定位。「定位」這倆字也是近年回國后才知道。為什麼要定位？定了位，人生就安穩、就有價值了么？我聽不少人動不動就說「我是作學問的」，「我研究這一行一輩子」，我就心裡想:！
吳懷堯:如果說你的憤怒是一種高興，那麼幸福是什麼？
陳丹青:到我這年齡，活著，沒病，就什麼都好。我不會去想:啊！我的生活與精神最近怎樣怎樣……不會的。我只是活著。
吳懷堯:我注意到，五月汶川地震后，你為賑災所繪的油畫《中國的山川》在一場慈善競拍中以165萬元拍出。有媒體報道，這筆善款將全部捐助給汶川地震災區，用於建立多所希望小學。這些小學，你會用自己的名字命名嗎？
陳丹青:為什麼要用我的名字？我從未想過。我也不知道這些錢會不會拿去蓋小學，甚至不曾指望錢會用在災民那裡。只是我得做些什麼，不是為了災民，只為心安。
吳懷堯:一個人用什麼名字，或者接受什麼樣的名字，自有其特殊含義。從字面意思來看，「丹青」是紅色和青色的顏料，借指繪畫。我很好奇，你的名字的來歷----是父母取的嗎？如果是，那他們太有先見之明了。
陳丹青:我的名字是父親取的，弟弟名叫「丹心」。父親是抗戰那代過來人，相信「精忠報國」，信奉「留取丹心照汗青」，所以父親給我們兄弟倆起這對名字，當時哪料到我喜歡畫畫。
吳懷堯:據我所知，你的父母經歷過戰爭，逃難，你的祖父是黃埔軍校的軍官，打了半輩子仗，你的岳父也是軍人，也打了半輩子仗。你雖然生在和平年代，但所受的教育都和戰爭有關。小時候看的電影都是戰爭，然後經歷「文革」，這樣的家庭背景和成長經歷，對你性格的形成和人生道路，起到什麼樣的作用？
陳丹青:我對苦難會敏感。但「苦難」這個詞現在被說濫了，惹人討厭。當我說對苦難敏感，意思是說:苦難是美的，假如進入藝術的話。我喜歡畫悲劇主題。孟德斯鳩說過，人在苦難中才活得像個人。
吳懷堯:你是上海人，上海曾經經過很多年的殖民文化的熏陶，經過風月流水的滌汰，你覺得這樣一座歷經過苦難的城市會產生什麼樣的藝術？或者說，什麼樣的藝術會適合上海？
陳丹青:除了殖民時期的建築，「殖民文化」對上海曾經有過的「熏陶」早已被淘洗乾淨了----不論這種熏陶是負面還是正面的。民國的上海藝術家作出了全中國最「洋氣」的作品，七十年代上海給出全國最左的無產階級文藝----八個樣板戲有四個是上海創作的----現在上海的藝術，整體上既不洋，也不左----我甚至不清楚上海提呈給全國哪些作品。譬如現在上海沒有一部驚動全國的電影。這種情況已延續十年以上了。可是在三四十年代，包括七八十年代，全國都在等待上海出品的電影。
吳懷堯:前幾天我倒是看了一部電影，叫《海角七號》，台灣的片子，看完后寶島是個美麗溫情有夢想的地方。最近你也寫了篇《日常的台灣》，說台灣人情好，早期時定居紐約，不以為珍貴，而今居住北京近八年，忽然置身台北，就處處看得稀罕。在地理面積上，台灣算是彈丸之地，但是卻接連出了不少厲害角色，諸如李敖、柏楊、侯孝賢、鄧麗君、白先勇、周杰倫等。如果我說，台灣是目前中國最有文化或文化氛圍最好的省份，你會同意嗎？
陳丹青:一個省份不能和整個中國的「文化」或「文化氛圍」比較，但台灣出人，不是因為文化氛圍，而是相對大陸，比較自由，比較地沒有遭遇文化上的毀壞與劫難。你去問問台灣有頭腦的文化人，都對台灣不滿意。
吳懷堯:在評述王家衛的時候，你說他「一看就是一個流氓」，很多人奇怪你為什麼這麼說。你平時喜歡看什麼類型的電影？能否為大家推薦三部你覺得必看的電影？
陳丹青:媒體喜歡聳動，在我全部講演中只摘取這句話，並予誇張。那是形容詞，表示一種潑辣大膽的影像風格。事後家衛請我吃飯，我說媒體只用這句話，他說對啊，不是流氓你怎能拍電影！即便從電影故事看，事實上歐美多少電影以黑幫流氓作主題。
我喜歡各種類型的電影。沒有一種類型是好的或不好的，要看拍得好不好。我很難推薦「三部電影」，那樣會對不起其他好電影:好電影太多了。

加拿大前總督伍冰枝是華人,她不是奴才.
華人在加拿大有錢有勢力有社會地位,華人絕不是奴才.

這個也就是說給沒有到過加拿大的人聽聽。

在加拿大的華人是比較貧困和弱勢的一族。其平均收入比加拿大其他族裔都低。以溫哥華為例，人平均收入為約3萬元，而華裔卻是不到2萬元（2008年數據）。而華人的學歷卻是各個族裔中比較高的，本科以上學歷佔大多數。但是由於他們的學歷和工作經驗不被加拿大承認，很多人不得不從事和學歷不相符的體力工，短期工，有的人連政府規定的8元每小時的最低工資標準都達不到。和其他族裔相比，華人更難找到工作，工作工資更低，適應移民生活的時間更漫長。由於華人的經濟收入低，造成大量的夫妻不和，離婚，多數人的生活其實並不如在中國如意。

加拿大在90年代大量吸引了中國的高科技術人才，但由於加拿大本地就業市場有限，高科技產業不發達，造成了大量的人才浪費：真正有能力的基本南下到美國發展，有錢的在中國和加拿大兩邊跑，沒有錢，沒有北美學歷的，只好在加拿大消沉下去。

看看加拿大政府如何對待歷史歧視華人的人頭稅問題，看看「主流」媒體和政黨如何漠視多數華人反藏獨暴力的和平示威，就知道，華人在加拿大是邊緣化的一族。

另外，前加拿大總督伍冰枝並沒有表現出任何和華人的聯繫，別人是已經漂白的加拿大人，未必以是華人而自豪。加拿大華人還是不必熱臉帖到冷屁股上。

你以為在國內你就不是奴才？？

呵呵，很多海外華人回國的感覺就是中國才是我們的地盤，在中國才是主人。

陳丹青:我對出國熱沒有看法。一個現代國家的國民本該出入自由，改革開放只是將事物恢復應有的狀況。在國外，最深的感觸:我們都是奴才，望不到邊的奴才。
吳懷堯:這種說法讓人詫異，能否闡述一下？
陳丹青:中國有老百姓，但沒有公民，有人口，但沒有現代人的概念，此外，各階層全是無比嚴密無比細膩的奴主關係:主子原先就是奴才，奴纔則巴望有一天當主子，你仔細想想，不是這樣么？
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這段話前後矛盾，內容不連貫。前面說的是在國外都是奴才，但後面「闡述」的部分顯然說的是中國人都是奴才，並沒有解釋為什麼在國外都是奴才，是誰的奴才？

原帖由 lanchang 於 2009-2-24 15:37 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  
陳丹青:我對出國熱沒有看法。一個現代國家的國民本該出入自由，改革開放只是將事物恢復應有的狀況。在國外，最深的感觸:我們都是奴才，望不到邊的奴才。
吳懷堯:這種說法讓人詫異，能否闡述一下？
陳丹青:中國有 ...

LZ誤解了陳丹青的意思，或是有意混淆視聽。他那句的意思很明顯，是說：出了國以後，在國外我們才明白：（在國內時）我們都是奴才。從後面的解釋可以很清楚地看出來。
標題有嚴重的誤導性。

標題是跟著帖子一起轉來的。我想應該是那個叫吳懷堯的給的標題。不要以為我轉這個帖子就表示我支持他的觀點。我只是想讓大家多看看來自不同方面的看法罷了。
其實看了第一句話，我就有點不舒服。他被捧為中國當代最具影響力的畫家本身就值得商榷。
但他說中國人是奴才，還是有一定道理的。不論在國內還是國外。在國外很多中國人夾著尾巴做人，更像個奴才。

原帖由 zhaiji 於 2009-2-24 17:02 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  
標題是跟著帖子一起轉來的。我想應該是那個叫吳懷堯的給的標題。不要以為我轉這個帖子就表示我支持他的觀點。我只是想讓大家多看看來自不同方面的看法罷了。
其實看了第一句話，我就有點不舒服。他被捧為中國當代最 ...

也許你在國內活的不像個奴才，但是國內活的象個奴才的人太多太多。比如農民工，打工仔，部分國企和私企的職工，哪個不對老闆和領導唯唯諾諾，否則，扣工資，讓你下崗等，即使有的白領，也一樣。「夾著尾巴做人」是中國的古訓。

在別的國家，我不知到是什麼情況。至少在加拿大，如果你不在華人(香港人、大陸人和台灣人）那裡打工，那你做奴才的機會就很小了。周圍聽說的被打罵，扣押工資，基本都發生在華人的公司、飯館等，但是他們只敢欺壓新移民，因為他們不懂如何去根據法律保護自己。

原帖由 真愛我中華 於 2009-2-24 20:23 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  


也許你在國內活的不像個奴才，但是國內活的象個奴才的人太多太多。比如農民工，打工仔，部分國企和私企的職工，哪個不對老闆和領導唯唯諾諾，否則，扣工資，讓你下崗等，即使有的白領，也一樣。「夾著尾巴做人」 ...

中國學校那麼爛，憑什麼讓人家承認你的文憑？清華北大每年幾百億撥款，搞出什麼成效沒有？

原帖由 kumar 於 2009-2-24 15:43 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  

LZ誤解了陳丹青的意思，或是有意混淆視聽。他那句的意思很明顯，是說：出了國以後，在國外我們才明白：（在國內時）我們都是奴才。從後面的解釋可以很清楚地看出來。
標題有嚴重的誤導性。

果然如此。

陳丹青有一句話我比較喜歡：王家衛一看就知道是個流氓。

我反對陳丹青的觀點。

在海外19年了，我一直勤奮工作，刻苦努力，從來沒有覺得是個奴才。我每天好好的生活，工作，心態健康。

原帖由 F.Z 於 2009-2-24 14:06 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  
加拿大前總督伍冰枝是華人,她不是奴才.
華人在加拿大有錢有勢力有社會地位,華人絕不是奴才.

俺懷疑今天太陽是不是打西邊出來了!
如果不是, 一定是有人發燒了.

你怎老是跟著俺????俺不搞基的,你去基吧碰碰運氣吧.

原帖由 naturelover 於 2009-2-25 01:06 發表 [陳丹青：在海外我們都是奴才! - 時事述評 -  backchina.com]  
我反對陳丹青的觀點。

在海外19年了，我一直勤奮工作，刻苦努力，從來沒有覺得是個奴才。我每天好好的生活，工作，心態健康。

您誤解了，或沒看全文，陳不是那個意思。
敬重您的誠實勞動和健康心態。