答覆嘁喳——基督教的「神」耶和華與凡人摔跤居然輸了！

這個問題我怎麼早沒看見？既然嘁喳網友自己頂上來，老兵就就此與您再談談。不許開罵哦，有新的版規。

我對這些經文的理解可能與前面作答的「八福」及「同行天路」兩位弟兄不同，智者見智吧。

「有一個人」，這個「人」其實是 神的使者（可以全權代表 神），這是不錯的。雅各和 神的使者「摔跤」（較力），目的何在呢？看雅各後來說的話：「你不給我祝福，我就不容你去。」哦，原來如此！

神的使者的話：「 ... ... 你與 神與人較力，都得了勝。」這話也是明明的寫在那裡，沒有別的什麼好講。既然雅各較力得勝，神的使者也給他祝了福。

關鍵——是較的哪一種「力」，而雅各這又是怎樣的一種「得勝」？！

這場摔跤（較力）的結果擺在那裡，雅各「瘸」了，而且根據現場描述是——「雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了」！有點「摔跤常識」的人都知道，這項運動無論發力做動作進攻，還是支撐防禦，靠的都是兩條大腿；一個「摔」的過程中傷了腿的人居然「贏」了嗎？這可是有點搞笑！因為「那人」有本事那麼一「摸」就導致了對手成了瘸子，站都站立不穩。這是種什麼「力」的一種什麼形式上的「得勝」？從雅各下面給摔跤之處起的名字我們可以清楚看見，這場「較力」的「勝者」以色列，甚至還在為自己「性命仍得保全」而倍感幸福！

強壯的雅各敗了，勝者的名字是軟弱的「以色列」！

「天黎明了，容我去吧！」 ... ... 「你不給我祝福，我就不容你去。」

我在這裡看見的是躺在地上的一個人硬抱著對手的大腿不放，可憐而又堅定的央求著。難道不是？若是雅各獲得的是人們通常所認為的那種力量的得勝，可他還向著能力不如自己的對手要求需要更大能力者才能作的祝福，他「瘸」的就不應該是大腿而是大腦了！

那麼，神的使者又為什麼要告訴摔了好幾個時辰的跤，再強壯的漢子即使未傷腿腳也必定累趴下了的雅各，「算」他贏了呢？揶揄嗎？

BTW   這是做為「基」人人都當懂得，而做為「反基」就永遠也不可能懂得的道理—— 一個憑己力剛硬而被 神管教制服的人，若仍堅定「信」而要 神不肯放棄，那在 神看來，他（她）就實在是「憑著信」贏得了 神的祝福，同時也勝過了自己——人。

雅各（「抓」的意思），就是這樣「抓」到了 神的祝福，成為了「以色列」！

建議將這個方法移植到國內的中超足球賽中。
當有人在比賽中使用小動作傷害對手時，裁判不應判罰使小動作踢人的人，應該判罰被踢的抱著踢人者的大腿說：真是太感謝你了，你本可以輕而易舉地把我脖子踢斷，可你卻如此仁慈地僅踢斷了我的腿，麻煩你再接著給我些祝福吧。「你不給我祝福，我就不容你去。」
我相信，此舉一出，賽場上打鬥現象肯定銷聲匿跡了。

建議溫版對自己看不懂究竟的東西謹慎發言為好，免得貽笑大方。

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2009-2-9 00:54 編輯 ]

我知道，「懂」的意思就是把耶和華干過的所有事都理解成好事，比如殺殺嬰兒屠屠城啥的。照這個懂法，我是不懂。
再看看基督徒們的「懂」，聖經字面上沒有的，把自己的理解猜想加進去，就成了正解了。繞來繞去的目的，不就是掩飾那些看起來不怎麼樣的文字，把自己的意圖加進去么。

哪段文字該按字面來讀，哪段文字要看背後的寓意，是沒有標準的。不能說別人沒按你的意思來理解就是沒懂，對不對？

這段故事，從字面上理解就是神用小動作贏了比賽。你說背後還有其他的意思那只是你的理解，我當然也可以理解成別的，不算錯。用你們基督徒的話，那叫聖靈給每個人的啟示不同。別動不動拿不懂的帽子扣別人。

這段故事，從字面上理解就是神用小動作贏了比賽。你說背後還有其他的意思那只是你的理解，我當然也可以理解成別的，不算錯。用你們基督徒的話，那叫聖靈給每個人的啟示不同。

聖靈啟示「反基」？您開什麼玩笑！

不過您這「贏」的結論可跟嘁喳網友的看法是嚴重對立了，當心這急性子的脾氣上來了可不買您的帳。

你這思想真是太不對了！
「神愛世人」呢！咱雖然在信仰問題上持反基觀點，沒象你們基督徒那樣成為「得救重生」的新人，可咱好歹也還是個「世人」，怎麼就不能得到聖靈的光顧了？
莫非你的神不愛我了？
至於這場摔跤比賽的勝負，在公平競爭中你的神贏不了對方，然後用小動作把對方弄瘸了，最後贏了。我重點說的是小動作的有效性，當然是贏了。和老七不衝突。

老兵，謙虛一點好不好。
您的理解是一家之言，可以供別人參考，並不是唯一標準答案。何必說別人是貽笑大方呢？

《曲禮》曰：毋不敬，儼若思，安定辭，安民哉。

共勉，共勉！

溫同志此言差矣，我舉個例子，一個人想不開跳到了河裡，你去救他，你是先跳到河裡救他，然後開導他呢？還是先站在岸上開導他，等他想通了再跳下去救他呢？

〉〉「有一個人」，這個「人」其實是 神的使者（可以全權代表 神），

「東北老兵」，你這就是自欺欺人嘛。看「聖經」：

32:28 那人說，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因為你與神與人較力，都得了勝。
Then the man said, "Your name will no longer be Jacob, but Israel, because you have struggled with God and with m
en and have overcome."

[ 本帖最後由 雲_在青天 於 2009-2-10 01:44 編輯 ]

對基們的狡辯，大家要自己看看上下文。

對你的＂狡批＂，看上下文是更好的解藥。

咋，境外決戰啦？

原帖由 MapleTree 於 2009-2-9 09:11 發表 [答覆嘁喳——基督教的「神」耶和華與凡人摔跤居然輸了！ - 基督家園 -  backchina.com]  
溫同志此言差矣，我舉個例子，一個人想不開跳到了河裡，你去救他，你是先跳到河裡救他，然後開導他呢？還是先站在岸上開導他，等他想通了再跳下去救他呢？

恕我愚鈍，沒明白你的意思。能否解釋一下？

你先說你會怎樣救他？沒關係，大膽說，咱們不是知音嗎？

你和大S真是各有特色。大S是每句話都要用八個逗號，喘八口氣，估計他有輕微的哮喘病。一般是這樣的-----你，能，不能，靜下來，想一想，我的，問題？我，這是，真心，話。

楓樹呢，有點不太一樣。你是一個問題要分八個帖子才能問完。

至於你的問題，當然要看具體情況了，比如。。。。算了，我也不說了，直接往你的圈套里跳吧，who怕who啊！   我就是直接跳下去救人了，怎麼樣吧？我知道你就等著我這句呢。

旁聽。

俺先給知音一個笑臉。
其實無所謂陷阱，我為什麼要這樣？因為等我說出來我的觀點，你就不承認了。當然，這不是你的問題，所有人都這樣，為了辯論而辯論，不是為了得到啟示。

好，言歸正傳。你是對的，救人在先，開導在後，這才是正確的做事方法。這就是為什麼老兵說不是基督徒不會有啟示的原因。你如果得救了（被聖靈），聖靈自然會教導你，帶領你正確地讀聖經。如果你還沒有得救，聖靈是任務是救你，而不是教你讀聖經，你靠自己那個什麼士學位恐怕還讀不懂。

嗯，不錯，如果假設真有什麼勞什子聖靈的話，你的解釋還能說得過去。
繼續你的後續著法吧！

你的問題我已經解答完了，你還有啥考題，俺可以再試試。