09寒潮：郎咸平談房價、股市、4萬億

09寒潮：郎咸平談房價、股市、4萬億

「當真理還在穿鞋的時候，謊言已經繞著地球跑了三圈半。」
——馬克•吐溫
中國經濟是典型的熱得發瘋、冷得要死的「二元經濟」。
——郎咸平

        2009年第1期專訪——天上掉下個郎咸平
           發表於 2009-01-06 16:09:58
                  本刊特約記者/大衛
          狼來了：4萬億投資很對，倘若投給民營企業就更對
   《讀者》（原創版）：這兩天冷空氣來了，但更冷的是金融海嘯。經濟出了問題，大家都想找經濟學家望聞問切，當然，病急亂投醫的情況也比比皆是。您是經濟學家中的明星，那麼我想問您，什麼是經濟學家？有人調侃說，經濟學家就是那種知道100種做愛方法，卻從沒與異性交往過的人。您怎麼看？
    郎咸平：這僅是一個很簡單的描述，當然很幽默。中國經濟學家的問題出在哪裡？就出在把國外的教科書硬搬到中國來。中國的經濟為什麼不能用美國的教科書來解釋？有一個很大的不同，那就是中國的經濟是二元經濟，而美國的經濟是一元經濟。
  《讀者》（原創版）：這話聽起來好像很深奧。
   郎咸平：一點都不深奧。中國這麼多年的發展基本上都是靠地方政府修橋鋪路去推動的，這個部分是過熱的，佔了經濟總量的30％。最近這兩年為什麼會有股市泡沫、樓市泡沫？我在一兩年前說過，泡沫產生的原因不是簡單的由於經濟發展了，老百姓有錢去炒樓炒股了，不是的，而是因為我國的民營企業尤其是製造業蕭條導致的，這個部分是過冷的，佔了剩下的70％。因此有很多企業家就拿應該投資的錢去炒樓炒股，從而造成泡沫現象。這就是過冷過熱同時存在的二元經濟。
   《讀者》（原創版）：既然這樣，為什麼每年還有10%的經濟增長率呢？
    郎咸平：去年30%的過熱部分增長率高達30%至40%的結果就是，全國平均增長10％。這個部分是過熱的，但民營經濟是過冷的。這個結果就是美國教科書上提出的，貨幣政策和財政政策只會使情況更惡化。宏觀經濟教科書只能用在美國，因為美國的經濟是一元經濟，什麼叫一元經濟？那就是要蕭條全國蕭條，要膨脹全國膨脹。而中國不是，中國是30%膨脹，70%蕭條。
  《讀者》（原創版）：中國政府出台的4萬億刺激經濟計劃，少了還是多了？抑或根本就不應該刺激經濟？
    郎咸平：政府出台政策的目的是明確的，而且行動是果斷的，我要給予正面評價，但這個計劃不是多或少的問題，而是要看這些錢投在什麼地方。我說過，中國經濟是二元的，現在這4萬億用於基礎設施投資，讓熱的更熱。我們應該放棄GDP的增長，因為那是不切實際的，修一條公路對個人有什麼幫助？難道你修公路就有工作了嗎？就掙錢了嗎？
  《讀者》（原創版）：那您建議這4萬億投在哪裡？
    郎咸平：我建議這4萬億全部投給民營經濟，為什麼呢？因為民營經濟佔了全國經濟總量的70％，而且它聘用的職工超過全國職工總數的90％，所以這4萬億要真正用在與民生相關的企業。這4萬億如果投給民營經濟就會產生滾雪球效應，民營企業賺了錢之後可以投資，可以創造出好幾倍的效益，那是GDP自己滾動，滾動之後企業賺更多的錢，給員工更多的薪水。總而言之，只有藏富於民，才能構建真正的和諧社會。
                         房價還要降
  《讀者》（原創版）：截至2008年10月底，全國商品房空置面積達1.33億平方米，供需矛盾加大，如何看待政府出台的一系列刺激樓市的政策？
   郎咸平：當佔中國經濟總量70%的民營經濟持續衰退，而它所聘用的職工超過全國職工總數的90%，如果這些人未來幾年持續貧窮的話，請問，樓市怎麼好？股市怎麼好？
  《讀者》（原創版）：房價是不是還會跌？
    郎咸平：半年前，在鳳凰衛視做節目的時候，我是現場唯一一個說不要對奧運行情抱有任何幻想的學者。股價暴跌是因為什麼呢？因為製造業，也就是民營經濟持續衰退。樓價、股價「跌跌不休」，不是我唱衰的，是二元經濟得出的必然結果。為什麼我們救股市屢救屢敗？因為政府的救市只是短期行為，頭痛醫頭，腳痛醫腳，不找到病根，不對症下藥，怎會有效？
對危機掉以輕心是最大的危機
  《讀者》（原創版）：這次由美國次貸危機引發的金融危機對於中國而言，風險在哪裡？
   郎咸平：你有沒有發現，今天我跟你談話和對別的媒體不一樣，因為今天我主要是想講給年輕讀者聽的。對於中國而言，最大的風險就是，國人對危機的認識不太清楚。有一些人認為我們銀行買的次級債不多，所以不會產生危機，這又是一個表面現象。什麼是本質呢？那就是目前我們國家的產能嚴重過剩。你知不知道中國的產能佔GDP的比重是多少？70%。我們自己只能消費一半，剩下一半只能靠出口，實際上出口創匯的本質就是嚴重的產能過剩。而這一次歐美金融危機的最大衝擊是什麼？那就是如果歐美各國的消費大幅度下降的話，將繞過我國的金融體系，一刀插向我國30%以上的過剩產能，這危機非常嚴重。改革開放30年，中國非常成功，我們太順了，從來沒有經歷過大蕭條，所以我們的官員也好、企業家也好、老百姓也好，都缺乏大蕭條的洗禮。這次金融危機對於國家和個人來說，都是一次淬鍊，經霜的葉子更紅。
  《讀者》（原創版）：就像一個詩人曾說過的那樣，山溪在走投無路的時候縱身一躍，沒想到會跳出一條瀑布。
    郎咸平：是的。經歷這次危機，中國經濟會出現重大轉機，但我並不把迎來這個轉機的希望放在我們這一代企業家身上，而是放在你們雜誌的那些年輕讀者身上。如果一個人在年輕的時候就經歷過這麼大的衝擊，我相信他個人的成熟度也好、眼界也好、學術修養也好，都會上一個台階。所以我把希望放在你們的讀者身上，這也是我為什麼願意接受你們雜誌採訪的原因之一。
  《讀者》（原創版）：有人說您紙上談兵，根本不了解中國國情，您怎麼看呢？
    郎咸平：在2004年，很多人說我不了解中國國情，可是現在沒有人說了。因為大概在兩年之前，我就把2008年的中國說得非常清楚，因為事實說明了一切，就像我之前所說的，股市泡沫、樓市泡沫的本質就是製造業的迴光返照。因此2008年按照我的理論推導下來，那一定是股市跌、樓市跌，而下一步將是製造業企業大量倒閉，這是我2007年年初講的話，現在得到了驗證。

  《讀者》（原創版）：不少讀者喜歡您的演講，其實我們都很清楚，您說出來的只是常識。中國缺的不是常識，而是膽識。我們很多人都認為郎咸平可愛就可愛在真實，不裝神弄鬼，不裝腔作勢，非常真實。這種自信其實來源於內心的強大，但是心理學家也告訴我們，內心強大的人，有時候也是非常脆弱的。您脆弱嗎？或者說，您對人生有過恐懼嗎？
    郎咸平：這個問題問得好，我這麼回答你。人家問我，郎教授你愛做什麼運動？你應該講學與遊山玩水兩不誤嘛。但我從不遊山玩水，為什麼？因為我的時間不多的，我已經不是20歲的年輕人了，可以有很多時間去思考，很多時間去行動，甚至有很多時間去失敗——但我現在這個年紀已經不允許失敗，因此我最大的恐懼是怕時間不夠用，我怕沒有辦法把我所積累的學識傳播出去，做一個對社會有益的人。
  《讀者》（原創版）：有沒有焦慮感？
    郎咸平：我個人沒有什麼焦慮感，如果硬要說有的話，那就是我認為我的時間不夠用了，我的理論沒有辦法更進一步有效地幫助這個國家。別人的攻擊或者自身恐懼什麼的，我早就過了那個階段。小時候可能由於學習不好怕被打屁股有焦慮感，我現在唯一的焦慮是對國家和未來的焦慮……我不認為這是偉大的脆弱，但是說實話，這是我個人的脆弱。至於感情方面、心情方面的好壞，我已過了這個階段了。

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  《讀者》（原創版）：您在電視上講過一個故事，美國要取消遺產稅，比爾•蓋茨他們在報紙上登廣告反對。
    郎咸平：2001年，小布希準備取消遺產稅，全美國120個超級富豪，包括索羅斯、巴菲特等聯名登了廣告，標題是「請來向我收稅」，他們完全反對取消遺產稅，認為美國政府的這種做法將會使他們的子女不勞而獲。
  《讀者》（原創版）：可我們中國人習慣於把孫子的房子都修好。
    郎咸平：是啊。巴菲特他們認為美國未來的競爭力將會因此而減弱，他們想到的是國家、民族的未來。我們要學習這些美國企業家對國家、民族的情懷和責任感，而不是學習什麼自由、競爭、市場化這些表面的東西。
  《讀者》（原創版）：有人說，大學畢業即意味著失業，您怎麼看大學生失業問題？
    郎咸平：為什麼我們國家的大學生失業這麼嚴重？我的觀點跟別人的不一樣。別人可能說是專業不對口，我覺得那是不對的,是什麼？是「非常6+1」。高端的「6」在發達國家，低端的「1」是給我們的，真正需要大學生的就是高端的「6」。所謂高端的「6」包括產品設計、原料採購、倉儲運輸、訂單處理、批發經營、終端零售等等，這是真正需要大學生的地方。當初在搞教育改革的時候，我們看到美國的大學生比例很高，因此就誤以為中國大學生比例高的話，人力成本投資增加，可以讓中國經濟變得更成功。現在，事實證明，不是我們的大學生不用功，也不是我們的大學生專業不對，而是當初我們盲目擴招的政策有誤。
  《讀者》（原創版）：其實不僅是失業問題，大學生還存在很多心理問題——冷漠、自私、孤僻、對生活失去信心、對弱者失去憐憫、對親人失去信任，有時甚至會有極端的舉動，比如此前中國政法大學學生弒師之事。您認為中國大學生缺少的是什麼？是人文教育嗎?您希望中國學生有一個怎樣的教育土壤？
    郎咸平：今天我們對大學生的要求過多，而我們這一批人，尤其是四五十歲這批人對自己的要求太少。你曉不曉得，今天我最想講的就是這個問題，這個問題讓我感動。我可以告訴你，我們今天在批評大學生的時候很少檢討自己，而這一切其實都是我們這一代人所造成的。
  《讀者》（原創版）：病根在我們身上？
    郎咸平：是我們這一代人造成的。現在的大學生為什麼冷漠、自私、孤僻？以國企改革為例，我們很多學者說東西不是自己的就可以做不好，東西要是自己的就做得好，這叫「冰棍理論」。國有企業不是自己的，所以做垮了，變成自己的以後就能做得好。那麼我請問，你這麼教育下一代，是不是讓他們像你一樣自私自利？你再看看美國人，剛才我提到的那120個美國最有錢的富豪打廣告的事，如果我們是用這種方式來教育下一代，你覺得他們會自私嗎？會冷漠嗎？會對社會不關心嗎？不會的。與其批評大學生冷漠自私，不如我們這一代人先檢討自己。
  《讀者》（原創版）：我們感冒了，卻要讓大學生替我們吃藥。
    郎咸平：沒錯，這是我的觀點。這一點我是非常堅持的。我們大人自私得要命，但我們從來不檢討自己。
    （唐某註：以上內容有刪減）