論壇第一帖 歡迎台灣藍綠人士來辯論

歡迎藍營朋友發出自己的聲音，自己對兩岸關係的看法，也歡迎綠營人士發表自己的意見及看法，以及可能的辯論話題。

此貼拋磚引玉，為的是擴大交流，無論意見相同或相左，不罵人爹娘，不言語激憤，平靜論理，不求一定說服誰，但求交流互換看法。

沒啥好辯 事實勝於雄辯 台灣與大陸終究會連結在一塊 雖然未必中央對地方 或許是聯邦 也可能是邦聯 甚至大陸再讓一步 接受中華民國國號 但兩岸絕不可能各走各路 夢想空想幻想都沒用 只有認清事實步步為營 才能讓住在台灣人的中國人 有更美好的明天

既然您用繁體，我也用繁體回應 以示敬重您的發言。

你提到的幾種可能都是可以考慮的方式，具體每種方式的優缺點和對台灣和大陸的影響，如能深談，應更有意義。另外問一下，您是大陸人還是台灣朋友

我是台灣出生的中國人

原帖由 wsun8b 於 2008-12-24 05:50 發表 [論壇第一帖 歡迎台灣藍綠人士來辯論 - 台海局勢 -  backchina.com]  
我是台灣出生的中國人

應該是屬於藍營的朋友吧。我想你的發言 在台灣也一定會遭到很多的反對吧。一個現象就是，在台灣，喊獨立的，喊的很爽，很正當。喊統的，很小聲，很少人。

就目前看,雖然台海兩岸近來有和平的走勢,但要達到和平統一,無論是"聯邦"還是"一國兩制"都還遙遙無期,甚至這種期望都非常渺茫.

從歷史的發展看,台海兩岸卻又終將統一,即使再過幾個朝代,也將如此.

從兩岸的利益出發,統一也是必然的一個最佳選擇.統一有利於兩岸人民的利益,甚至可以說有利於兩岸的絕大多數政治團體,有利於任何當權的政黨.

就目前的實力來看,大陸方面發展迅速,台灣方面趨於衰退.而且由於台灣的"民主",內部摩擦非常嚴重,更增加了向前發展的阻力.雖然大陸方面搞"中國特色的社會主義"並不十全十美,但至少政治方面的制衡,阻力少得多,如果真能自身革新,開放思想,很顯然要比台灣方面更有前途.

如果向目前這樣發展下去,大陸應該對於統一更加有信心.和平統一,還是武力統一,應該都不應該排除.武力統一應該最迅速,和平統一應該最漫長.

兩岸交流了,和平了,但是並不等於統一的因素就加強了.和平了,但是可以不統一.這就是目前台灣當局的想法.大陸的想法是,和平了,最終目的是要達到統一.兩方面的差別還是天地之差.

和平統一,還是武力統一,確實考驗兩岸人民,兩岸政治領袖,政治黨派的智慧呀!

辯論前先建立假設, 我的假設是, 中國將不會出現實質上民主的政權, 因為中國有三次嘗試建立真正民主的政治環境, 光緒立憲失敗了, 孫中山的多黨制政府失敗了, 蔣介石以武力為基礎的國民政府間接民選(與美國相同)也失敗了, 所以我假設一百年內中國領導人不會再做此嘗試

在兩岸一各專制一個民主的情況下不可能出現聯邦, 頂多出現邦聯, 聯邦的話可能會有官員交換執政, 這樣的話民主官員做的好, 不是給專制政府打嘴巴, 專制官員也無法去民主社會執政, 可能適應不良, 由此得證香港與中國政府無官員交流事情發生

所以選項只剩下分治獨立, 實質統一與邦聯三種, 一國兩制也屬於邦聯的一種

分治獨立是現狀, 也是兩岸政治人物都最喜歡的, 中國政治人物可以說你看台灣多亂, 民主不可行, 台灣政治人物也可以確定不會有人來搶位子或是當太上皇, 上級指導員

現狀改變不外乎武力統一與和平統一, 武力統一沒有急迫性, 唯一可能是中國內亂要轉移焦點, 和平統一隻有一種可能台灣政治人物打算要躍馬中原, 進軍中南海, 用民主選舉是最快達到目的的方法

民進黨建黨十三年就執政了, 如果台灣政治人物有此意圖, 過幾年可能會有動作, 他有年齡上的急迫性

以和平統一來說, 中國政治人物打算的是一國兩制, 台灣籃營盤算的是實質統一, 雙方沒有共識, 也沒有急迫性, 所以現在一定是分治獨立進行下去

接下來應該是幫兩岸政府算命, 看哪一個政府先沉不住氣打算改變現狀

在我的假設前提下, 中國無法進行政治現代化的工作, 台灣人的未來必然以實質獨立是最佳解決方式, 因為現代化經濟與現代化政治已經是不可分割的連體嬰, 從這次美國風暴八千億方案以及救車廠方案可以看出, 沒有監督的話美國政府不知會搞成怎樣的後果, 只剩下做法要好好琢磨

原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-24 13:43 發表 [論壇第一帖 歡迎台灣藍綠人士來辯論 - 台海局勢 -  backchina.com]  
在我的假設前提下, 中國無法進行政治現代化的工作, 台灣人的未來必然以實質獨立是最佳解決方式, 因為現代化經濟與現代化政治已經是不可分割的連體嬰, 從這次美國風暴八千億方案以及救車廠方案可以看出, 沒有監督的話 ...

在你的假設的所有前提下，2300萬台灣同胞要做台獨的陪葬品。而你卻置身海外看熱鬧？！

aub0l 住澳洲, luckyice2住北美, wsun8b看來住美國, 他們不是很愛國嗎? 可是都用腳投票不住在中國, 我可是還住在台灣, 我很有把握不需要擔心什麼戰爭, 明後年有好戲看, 89年民運\\\, 99年法輪功, 09年不知是<<08>> 還是什麼會發生

[ 本帖最後由 Taiwanfirst 於 2008-12-24 16:37 編輯 ]

請教一下綠營的朋友，你們執政了8年，為什麼不直接獨立呢？你們是不是也很心虛啊？熊貓不敢要，火炬不敢傳，共黨來個人更是恐慌，為什麼呢？我看新聞，馬政府的啥政策你們都反對，你們到底想達到什麼理想？有大陸當後盾，好還的拼經濟，有什麼不好啊？請好好的告訴我，謝謝。

綠營的朋友，還有個問題，你們真的喜歡你們前主席陳水扁和他的一家人嗎？你們佩服的是什麼？

綠營人愛大喊大叫 因為他們的支持者原本就是村夫愚婦 習慣於地攤式的叫賣 而且走夜路怎能不吹口哨壯膽 台獨其實是很空虛很膽小的 空虛是因為他們根本吃不準美日態度 更不明白中國是否真會動手 膽小因為本省河洛人 天生軟骨蟲 要他們為理想犧牲誠乃緣木求魚 日本侵台抵抗最烈的是客家同胞與原住民 鹿港辜家為河落人最佳代表 講明說民族大義上河洛人根本是糞土 閩南人自古來就是小販出身 東風來倒東風 西風來倒西風 敵人一過仙霞嶺 他們就勇敢打起白旗 鄭芝龍可為代表人物 至於國姓爺鄭成功 因他有一半日本血統 日本人盡忠精神是值得佩服的 我與南部人共事數載 深覺後藤新平殿 真乃大大的偉人 短短幾個字就把台灣人的精神講透了 貪財怕死 各位看看台灣之子陳水扁不就是如此 貪財不必說了 大家都很清楚 怕死 阿扁不是台獨嗎 民進黨還有啥台獨聯盟 那一群狗屁倒灶的組織 不是高唱獨立建國嗎 為啥不趁阿扁執政時勇敢建國啊 反而要提出四不一沒有 像個乖孫子似的 甚至為台灣國理想犧牲的第一位"烈士"鄭楠容 也是外省第二代 鄭夫人葉菊蘭女士是客家同胞
台灣第一家創始者 辜顯榮的"豐功偉績"
1866年2月辜顯榮生於鹿港，是福建惠安移民的第二代。父親辜琴長年病臥在床，不久即病逝，由母親薛麵一手養大，少年追隨清朝進士黃玉書讀過漢學。原為鹿港一名浪蕩子，因不容於鄉里而浪跡於台北，當苦力、轎夫。

1895年甲午戰爭後台灣被割讓給日本。台灣民主國首任總統唐景崧倉惶內渡，多數廣勇與清兵搶劫艋舺，辜顯榮和紳商李春生、向其祥、吳文秀、李秉鈞、吳聯之等人迎接日軍進入臺北城，因此曾被罵為「漢奸」。同年8月他隨北白川宮能久親王率領的近衛師團南進，協助鎮壓抗日有功，以台灣紳士的名義，跟水野局長到東京受警界人士接見，日方賜予敘勳六等、授單光旭日獎章，蒙受破格的光榮。次年被任命為台北保良局局長。同時取得日方所給的鹽和樟腦等專賣的經濟特權，奠定辜家富裕的經濟基礎。1904年日俄戰爭爆發時，日本海軍獲知俄國波羅的海艦隊將繞道航行通過台灣海峽。當時辜顯榮即奮勇挺身率領戎克船，參加鵝鑾鼻和菲律賓間、台灣和福建之間海峽偵察隊的活動。

日治時期曾有一首流行於台北艋舺的酒場間的歌：「日本上山兵五萬，看見姓辜行頭前，歡頭喜面到台北，不管阮娘舊親情。」1909年被選為臺中廳參事，獲得經銷鴉片之特權。1923年11月8日，辜顯榮與同為知日派商人林熊徵等人組織「公益會」，協助日本壓制台灣議會設置請願運動和民權運動，更曾於1924年在《台灣日日新報》發表聲明書，指請願運動並非台人全部的意思。日本檢察官三好一八在治警事件時期曾稱他是嚴智（印度聖雄甘地台語音譯），台南詩人謝星樓寫一首詩諷刺他：「辜顯榮比嚴智，蕃薯籤比魚翅，破尿壺比玉器。」

辜顯榮是曾獲得大正天皇寵召在御苑聚會（春天有「觀櫻會」，秋天有「觀菊會」）的台灣三巨頭之一，另兩人是北部的林熊徵、南部的藍高川。

1934年由昭和天皇敕選為貴族院議員，為台籍第一人 1937年赴東京出席貴族院臨時會議時，因宿疾復發病逝，靈柩以輪船運返台灣，安葬在彰化快官。其子辜振甫承接台中墾地6000甲，鹽田350甲，以及大量產業、地產。1945年日本戰敗，辜家搜查《辜顯榮翁傳》並予以焚燒，以逃避「漢奸」的追究。
各位再看看辜振甫與外來政權"國民黨"的水乳交融 與辜仲諒眾兄弟姊妹努力親阿珍(吳淑珍)的屁股 甚至以當御廚為榮 親自上府為阿珍煮法國料理 就能明了我絕非無的放矢 台灣河洛人有當三姓家奴的天賦

[ 本帖最後由 wsun8b 於 2008-12-25 03:52 編輯 ]

wsun8b可能是李敖看多了, 外省來台人士在台灣藉由蔣介石的保護, 貪污了很多錢, 不過他們貪夠了多半都移民國外, 因為他們怕中共打來, 支持台獨的有錢人多半在白色恐怖之喪生, 其餘的也移民國外, 現在真正留在台灣的, 基本上走不了, 一定要保護家園

辜顯榮投降日本, 但是台灣自基隆到彰化的抗日義軍, 可是把日本親王也幹掉了, 中日抗戰可有這種佳績? 台灣的原住民可是冒著滅族的危險來幹日本人, 我們一樣會以這個精神來幹掉共黨中國人

當然大家會懷疑台灣人有沒有這麼有種, 我相信人是自利的, aub0l, luckyice2, wsun8b嘴上說的多愛國, 但腳下卻呆在國外, 肯定是他們覺得外國是比較好, 同樣的如果專制中國比較好, 台灣人民不但不會抵抗, 還會迎王師, 自請投降, 法國人說\"不自由毋寧死\", 如果台灣人覺淂民主自由比較好, 那武力犯台就是找死

這年頭外省中國人看到台灣有好處, 就算移民了還是回台灣撈錢, 李煥的女兒李慶安就是個例子, 但是李遠哲也姓李, 得到諾貝爾獎可以在國外賺大錢, 卻回台屈就低薪貢獻心力, 而外省楊振寧、李政道 - 丁肇中 - 朱棣文 - 崔琦 全部留美國, 不回台灣也不回中國, 對比之下, 高下立判

省省吧 這些廢話聽多了 一個阿扁就夠駭人聽聞 現在阿輝也露餡了 不要血口噴人 外省人貪污請拿出證據 李慶安固然不對 但他可不是貪污 你知道貪污的定義嗎 李慶安盡立委職責領立委薪水 怎能算撈錢 阿扁那款才是撈錢 知道嗎
我們一家在國外 可都是努力唸書 靠本事留下來的 在我住的這一帶 台灣人很多 告訴你 那群土台客怎麼來的 幾乎全是田僑 想當年外省的王建煊提出土地按交易價徵稅 給台客地主罵到臭頭 王先生堅持理想不戀棧 台客地主爽到不行 靠著政府開路 土地上漲的好處 這些草地蟲 把土地一賣漲價歸私 然後八仙過海各顯神通 才能溜了進來 你以為民進黨那群貨色 真的會為台灣建國而死嗎 別發蠢了 我的鄰居就有綠色政客 而且不小尾喔 看在他孝敬我茶葉上姑且饒他
李遠哲也不是好鳥 921的捐款何處去了
不用懷疑 台灣河洛人根本就沒種

放心吧。我觀察了這幾年，發現台灣的台獨人士多是些有心沒膽又貪財的懦夫。上帝曾給過他們絕好的機會，給他們八年時間去獨立，可這八年他們除了A錢，什麼事都不幹。到最後，不但權力玩沒了，不少骨幹分子還弄得貪污官司纏身。沒吃官司的也一個個灰頭土臉。有人一直懷疑阿扁、阿輝是「匪諜」不無道理，因為台獨象他們這樣玩下去，到最後可能就只能剩下些Taiwanfirst這樣的網路台獨聲音了。

明講我也不支持中國以大壓小更反對內戰 孟子曰唯仁者 能以大事小 唯智者，能以小事大 兩岸堅持這個理念 中華民族一定會再現漢唐