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順從真理的法

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遜克農場 發表於 2008-12-6 20:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
順從真理的法

   主日證道(2008-12-07)

    羅馬書8章1~2節說:「如今,那些在基督耶穌里的就不定罪了。因為賜生命聖靈的律在基督耶穌里釋放了我,使我脫離罪和死的律了。」

      上帝是愛!
    上帝賜給我們話語,給我們耶穌,給我們聖靈,給我們恩典與福分都是因著他的愛。上帝的愛是整個上帝意圖的基礎。上帝愛他的兒子,當耶穌受洗從水裡出來時,明確地指出上帝所愛的是誰(太17:5)。上帝的兒子是上帝愛的對象!

    聖經裡面顯出來的上帝的第一意圖是上帝的兒子坐寶座,實際上就是上帝愛兒子;第二意圖是除滅給上帝的兒子所揀選的人子的道路帶來巨大妨礙的魔鬼,也就是說上帝不愛天使;第三意圖就是上帝憐憫為了幫助人子而出生在世上的人類,拯救犯罪的人類,這就是「上帝愛世人」。這就是「約翰福音3:16節」完整的意思。上帝進行的所有事情都以上帝對兒子的愛為基礎。就好像律法的根本是愛一樣(路10:25~28),上帝意圖的根本就是上帝對兒子的愛。正確理解「上帝是愛」這句話,才能有正確的信心。

    1. 上帝與我們的關係是父親與子女的關係。父子之間的關係是愛的關係,耶穌基督的父是我們的父。不借著耶穌基督沒有人可以稱上帝為父。上帝通過耶穌,用真理生了我們(雅1:18)。所以上帝是我們的父親,我們是上帝的他的子女。

   2.基督與我們的關係就好比夫妻關係。聖經說,教會是基督的新婦(啟21:9),基督是教會的新郎(太25:1~13)。還有,基督再臨時,「新婦啊,上來吧!」聽到這聲音的人要從死里復活升到空中與主相見,聖經把這個情景叫做婚筵(啟19:9)。聖經上說:「你們作妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主。因為丈夫是妻子的頭,如同基督是教會的頭,他又是教會全體的救主。教會怎樣順服基督,妻子也要怎樣凡事順服丈夫。你們作丈夫的,要愛你們的妻子,正如基督愛教會,為教會舍己。(弗5:22~25)」就像這樣,基督與教會的關係就好比夫妻關係。夫妻關係不是誰生誰的關係,而是兩者合為一體互相協力的關係。

    3.聖靈與我們的關係則是主僕關係。聖經對僕人們說:「你們作僕人的,要凡事聽從你們肉身的主人,不要只在眼前事奉,像是討人喜歡的,總要存心誠實敬畏主(西3:22)」。對主人們說:「你們作主人的,要公公平平地待僕人,因為知道你們也有一位主在天上(西4:1)。」聖靈雖然憐恤我們,引導我們,但他不是我們的新郎,也不是我們的父親,他是我們的主人。

    主僕關係是法定的關係。僕人在主人面前誠實地順從的話,就會得到獎賞,反之,如果欺騙主人,耍懶的話,就會象亞拿尼亞和撒非喇一樣滅亡。對於不誠實的僕人,主人是不會施與憐恤和饒恕的。所以我們決不能欺騙聖靈,要以正直與誠實對聖靈忠誠。
    我們要忠誠於聖靈這位主人!

    上帝是愛;上帝的兒子接受父的誡命而愛我們;至於聖靈,比起愛,用「法」來表達聖靈更恰當。新約教會有比舊約教會所遵守的律法更嚴格的法,這就是聖靈的法。律法與聖靈的法之間有耶穌基督,他把我們從律法中拯救出來。我們「得救了」這句話的意思就是說我們從律法中得救了。有的人誤解了從律法中得救這句話,以為從今以後自己可以不需要法而隨意地生活。要知道,人一旦從律法中得救,就要靠聖靈的法活著。
    在馬太福音12章29節說:「人怎能進壯士家裡,搶奪他的傢具呢?除非先捆住那壯士,才可以搶奪他的家財。」這裡說比律法更強的聖靈的法來了,釋放了被律法定罪的人們,所以從律法中解脫出來的人們現在要進入聖靈的法中,順從這個法。

    我們都很清楚地知道律法有多麼可怕,但實際上聖靈的法比律法還可怕。在律法下面犯下的罪都可得赦免,因為基督代替被律法定罪的人受了刑罰。但如果違背聖靈的法,今生來世都得不到赦免(太12:31~32),(來6章4~6節),(來10章26~31)。

   一。上帝的律法

    律法是給在前約裡面的人的上帝的話語。上帝給律法的意思就是讓人不要隨著情慾生活,而要按照上帝的話語訓練肉體的生活。

    律法最終教導我們的是——人人都是罪人!讓人認識這一點就是律法的使命(羅3:20)。在還沒有律法之前人類的靈已經死了,所以無法與上帝相交。人類的靈死了,意思就是說人類已經違背了上帝的法。所以再怎麼徹底遵守律法的法利賽人也脫離不了律法的定罪。

    上帝明明囑咐不要吃善惡果,但人還是吃了,所以人滅亡了。再怎麼找借口說:「你所賜給我、與我同居的女人,她把那樹上的果子給我,我就吃了。(創3:12)」但既已違背上帝的命令,亞當就無法逃避死亡。律法命令,違反安息日的人要當場殺死他;殺人犯要當場殺死他;犯姦淫的人要當場殺死他。就像這樣,律法就是讓人明白罪的代價是死亡。

    耶穌的律法更是加強了律法,耶穌補足了律法之網的漏洞(太5:21~22),(太5:27~28),(羅3:10)。耶穌說成全律法的意思是加強律法或者深入地解釋律法。就是靠摩西的律法能夠躲避定罪的法利賽人,在耶穌的律法面前也是無路可逃的。耶穌加強的律法是把律法中缺少的心裡的犯罪也一網打盡了。如果深入地解釋耶穌的律法的話,沒有人在他面前能不死的。

    律法不是告訴人罪有多少種,名稱叫什麼?律法不是要告訴人哪一個罪更重,哪一個罪稍輕;而是要告訴人罪的代價是死亡(羅6:23)。假如有人在「律法學校」正確地學習了律法,那麼問他「你在律法學校里的畢業論文是什麼?」的時候,從他口裡出來的回答應該是:「罪的代價是死亡。」

      律法不僅定人的罪,也教導人罪的代價是死亡。所以在律法下面沒有一個人不是罪人,沒有一個人不滅亡。在律法面前問「這算不算作罪?」的人,對律法的認識還只是算初級階段,還不了解律法真正的厲害。真正認識律法的人會坦白「我是該死的罪人!」(有人在網上辯論「上帝是否存在」,我問他:你以自己的理論這麼大膽的評論上帝是否存在,知不知道你是個罪人!他說知道:是罪人;我說你不僅指罪人,還是個該死的罪人!他嚇得溜了!)讓人能夠徹底謙卑在上帝面前的是罪人的告白。

    律法是內科醫生的診斷,耶穌是處方,悔改信耶穌就是手術刀。律法的角色是定人的罪,把人引到基督面前。耶穌的功勞是具體的拯救手段。所以說律法的目的不是趕盡殺絕,律法是愛的法。

    二。耶穌拯救的法

    基督來到這世上是為了召罪人,並拯救他們。罪人一定要從律法中出來。良心也能給他人定罪,但不是與上帝立約的法,所以無效。律法是上帝的良心。是與上帝立約的信仰良心。

    就算行為上沒有犯罪,但如果知道上帝連心裡的想法也作為定罪的對象,就無法不在上帝面前說「我是罪人」。羅馬書8章7節說:「原來體貼肉體的,就是與上帝為仇,因為不服上帝的律法,也是不能服。」看到異性產生淫慾或者罵弟兄是拉加等等心裡懷的想法都能成為定罪的對象。就像這樣,律法不會給我們施恩典。律法裡面只有定罪,並沒有拯救我們的能力。

    為了拯救在律法下面的人們,就要支付律法所要求的罪價。利未記17章11節說血里有生命,所以能贖罪。亞當在伊甸園失去了永遠的生命。所以為了支付亞當的罪價,需要的不是羊或者牛之類有時限的生命,而是需要永恆生命的血。為此一定需要除在伊甸園犯罪的亞當以外的另外的亞當。所以上帝的兒子作為末后的亞當來到世上,付出了永恆的生命。換句話說,流下永恆生命的血支付了亞當的罪價。

    我們是靠耶穌的血得救的人。得救,具體地說就是從律法中得救。罪必須由定罪的法顯出來,在律法下面,無論誰都是該死的罪人。所以要想脫下罪人的身份,就要從律法中擺脫出來。因為罪的工價是死。死是指地獄的刑罰,所以只有從律法中得救的人才能免地獄之火。地獄是刑罰魔鬼的地方。

    在伊甸園魔鬼誘惑亞當吃了善惡果之後,人類就開始屬於魔鬼。律法的角色就是讓屬於魔鬼的人被定為罪人。所以從律法的定罪沒有得到釋放的人仍舊是屬於魔鬼的人。總之,從律法中得救就是指從魔鬼那裡得救,從地獄的火中得救。

    基督流血是為了把我們從律法中釋放出來。我們得救了,就是說從律法中得到了釋放,也就是說再也沒有能定我們罪的法了。約翰福音3章17~18「信他的人,不被定罪;不信的人,罪已經定了,因為他不信上帝獨生子的名。

    若有人不想得恩典,就得下地獄。除這兩者外,再沒有第三條路了。所以我們要趕快得救,趕快從律法中得自由。要不因著罪滅亡,要不成為上帝的子女,這兩者中一定要選其一。

    今天我們靠著信心接受這一事實。沒有學過律法也照樣靠著信心承認「我是罪人」。現在我們靠著基督的寶血進入聖靈的法下面。使徒行傳20章28節說:「聖靈立你們作全群的監督,你們就當為自己謹慎,也為全群謹慎,牧養上帝的教會,就是他用自己血所買來的。」上帝用聖靈的法來治理他用血買來的教會。

    當我們講到信耶穌的要有富足,但是有人很快打起算盤奔小康的計劃,總是誤解基督里的富足一樣。當我們徹底教導了律法,是為了讓人要得到自由,但是人們竟然以自己的心開始追求所謂的「自由」, 誤解了何為基督里的自由,其實他追求的是世俗的「自由主義」。還以為自由的出入教會就是他的自由;樂意奉獻就奉獻,不樂意就不奉獻也是他的自由。

    三。真理的法

    聖靈的法就是真理的法,因為聖靈是真理的聖靈(約16:13)。真理讓人得到自由,真理是超越世上的屬天的法。真理的法來了,人們才知道所禮拜的那位是靈,要以心靈和誠實的真理的法敬拜天父;真理的法來了,行淫被抓的婦女要釋放。真理的法來了,浪子回家就會恢復地位;真理的法來了,就等於中午十二點鐘的公義的太陽照耀下,其光線有醫治之能。真理的法來了,瞎子看見,長大麻風的要潔凈,癱子要站起來,死人要復生;真理的法來了,揭開屬靈背後的操縱者魔鬼,他的爪牙污鬼要被趕出去。真理的法來了,魔鬼讓人墮落的人類,就要像「女人成為蛇的仇敵」話語一樣。現在我們生活的方式和現在我們得到生命的方法就是成為魔鬼的仇敵。

    在律法中得釋放的人並非可以放縱也沒有關係。雖然基督付出了我們的罪價,把我們從罪中拯救出來,但我們要轉移到聖靈的法裡面。羅馬書8章1~2節說:「如今,那些在基督耶穌里的就不定罪了。因為賜生命聖靈的律在基督耶穌里釋放了我,使我脫離罪和死的律了。」我們是在聖靈的法下面的人。聖靈的法是比律法更可怕的法。違背律法的罪還可得赦免,但違背聖靈的法的罪今世來世都得不到赦免。

    聖靈的法是為了耶穌作見證:要看你的生活是否靠聖靈引導,你的侍奉是是否靠聖靈,是否以耶穌為中心。你可以看電影,但你看電影的目的是為了什麼?你看新聞的目的是為了什麼?生孩子的目的是什麼?聖靈的目的就是耶穌。你的生活裡面雖然說方言,有趕鬼;這是基本的,但是你的生活目的是什麼?僅僅趕鬼,但是不尊重禮拜生活;僅僅禱告,也不傳道;這等於已經失去目的了。掙錢不是罪,但是僅僅享受生活就離開了聖靈的法;輔導孩子學習,很好,但你的目的是什麼?不是為了讓他更好的信耶穌,就等於失去了聖潔的目的,等於把孩子往火坑裡推。

    聖靈的法就是「信」。因為聖靈來了,告訴我們不信就是罪(約16:9);凡不是出於信心的都是罪(羅14:23)。獻禮拜時,如果不是靠著信心,這禮拜就上達不到上帝那裡;奉獻也要靠著信心奉獻,奉獻上詭詐就是賠了夫人又折兵的事;禱告也要靠著信心禱告,做再怎麼多的禱告,但如果不是靠著信心做的禱告,就得不到上帝的憐恤。義人必因信得生(羅1:17),換句話說義人因聖靈的法得生。我們假如在任何事上不依靠信心,就等於違背了聖靈的法。

    我們在聖靈的法下面,所以現在要靠著信心生活。靠著信心生活的人,上帝不再把他當作下地獄的罪人看待。但已經進入聖靈的法下的我們,還是不斷承認「我是罪人」的意思並不是說「我是要下地獄的罪人」,而是說「我是不孝子」,就是不順從真理之法的罪人。我們是順從聖靈的法,憑信心生活的人。

    依靠聖靈的法就要常常保持謙卑和順從,保持的方法就是常常悔改;悔改也要靠著信心做。現在通過聖靈的法,上帝讓我們知道我們是罪人,是為了定魔鬼的罪。人好像投降一樣承認「我是罪人」,就等於承認「我是屬魔鬼的」這樣揭露魔鬼的作為;而悔改就等於在幫助基督除滅魔鬼。上帝問亞當后,上帝又問女人。通過犯罪者承認自己的罪,犯罪的根源就會揭露出來。我們如果不承認「我是罪人」,我們就仍舊屬於魔鬼;如果承認「我是罪人」,就等於揭露罪的原形。在上帝面前否認自己是罪人的人,是完全屬於魔鬼的,只能與魔鬼一同滅亡。上帝的意圖是除滅魔鬼的作為,並拯救在除滅魔鬼的事上給予協作的人類。

    我們承認「我是罪人」就等於承認自己過去是屬於魔鬼的,並且表明現在要從魔鬼裡面出來轉向基督的意志。所以律法的功用就是最終把我們引向基督。法定人的罪不是為了把人送到地獄,而是為了把人引到耶穌基督那裡得救。但是人們就是不肯與耶穌合作,打算一直屬於魔鬼,與魔鬼一同滅亡,這多麼令人遺憾?

    如今「我是罪人」這一承認會徹底地斷絕我們與魔鬼的關係;而主張「我不是罪人!」的人只能仍舊屬於魔鬼。我們在承認自己是罪人的同時,就會協助基督完成除滅魔鬼、拯救人類的上帝的意圖。


    我的靈魂哪,你要靠信心生活!

    我的靈魂哪,你要靠聖靈生活!

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唯慎 發表於 2008-12-6 23:32 | 只看該作者

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弟兄好,這遍證道是明天主日要用的嗎?關於神的意圖和父,子,聖靈與我們的關係的論述,有一些牽強附會,冒昧向弟兄指出。舉一例子,在這三個關係裡面,聖經並沒有如此的分割,因為耶穌基督,既是教會的新郎,又是教會的頭,也是我們的主。他還是我們的朋友。在你這篇證道裡面,勉強地把這些分割了,令人有摸不著頭腦的感覺。

另外,聖經裡面沒有直接說明的,最好不要用自己推測作出結論。如果是根據自己的理解所提出的觀點,應當如此說明,就算是使徒保羅也都這樣做呢。比如說,神有沒有愛天使。因為愛是神的屬性,神對屬他的人有特殊的愛,也就是救贖的愛,但不等於他對其他的就沒有愛。他賜日頭給義人,也給歹人。

[ 本帖最後由 唯慎 於 2008-12-7 01:16 編輯 ]
We delight to praise what we enjoy because the praise not merely expresses but completes the enjoyment; it is its appointed consummation. --- C.S Lewis
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 10:30 | 只看該作者

羅馬書這段經文是談論如何靠聖靈過聖潔生活的,把這段經文展開就可以了

1如今,那些在基督耶穌里的,就不定罪了。2因為賜生命[聖]靈的律,在基督耶穌里釋放了我,使我脫離罪和死的律了。3律法既因肉體軟弱,有所不能行的, 神就差遣自己的兒子,成為罪身的形狀,作了贖罪祭,在肉體中定了罪案,4使律法的義成就在我們這不隨從肉體,只隨從[聖]靈的人身上。
      5因為隨從肉體的人體貼肉體的事,隨從[聖]靈的人體貼[聖]靈的事。6體貼肉體的,就是死;[體]貼[聖]靈的,乃是生命、平安。7原來體貼肉體的,就是與 神為仇;因為不服 神的律法,也是不能服。8而且屬肉體的人不能得 神的喜歡。9如果 神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬[聖]靈了。人若沒有基督的靈,就不是屬基督的。10基督若在你們心裡,身體就因罪而死,心靈卻因義而活。11然而,叫耶穌從死里復活者的靈若住在你們心裡,那叫基督耶穌從死里復活的,也必借著住在你們心裡的[聖]靈,使你們必死的身體又活過來。

[ 本帖最後由 旁觀者清 於 2008-12-7 10:33 編輯 ]
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 10:55 | 只看該作者
原帖由 遜克農場 於 2008-12-6 20:36 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  
順從真理的法

      上帝是愛!
  ...

這是一個很好的主題,可是聖經所強調的是神對人的愛即:
(約翰福音16-18節)「 神愛世人,甚至將他的獨生子賜給[他們],叫一切信他的,不至滅亡,反得永生。因為 神差他的兒子降世,不是要定世人的罪(或作「審判世人」,下同),乃是要叫世人因他得救。信他的人,不被定罪;不信的人,罪已經定了,因為他不信 神獨生子的名。

聖經的核心是救人,是神愛世人,而不是上帝愛他的獨生子,更沒有提及神不愛祂所創造的天使。人的地位也比天使小一點,並在其他受造物之上(源於詩篇)。

如果,講道偏離聖經,偏離真道,那是很危險的。所以,講道要從聖經為出發點。
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Servant 發表於 2008-12-7 11:01 | 只看該作者

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樓主的觀點,是有問題的。
姐妹不必要去爭辯,讓其他的兄弟姐妹去!
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 11:13 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-12-7 11:01 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  
樓主的觀點,是有問題的。
姐妹不必要去爭辯,讓其他的兄弟姐妹去!

好吧,你們基督徒解決自己牧師的問題。 如果這樣講道,按聖經的說法,不知道要絆倒多少人。
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 11:14 | 只看該作者
看看七教會之一,神對以弗所教會的鼓勵。

      1「你要寫信給以弗所教會的使者,說:『那右手拿著七星,在七個金燈台中間行走的,說:2我知道你的行為、勞碌、忍耐,也知道你不能容忍惡人。你也曾試驗那自稱為使徒卻不是使徒的,看出他們是假的來。3你也能忍耐,曾為我的名勞苦,並不乏倦。
      4然而有一件事我要責備你,就是你把起初的愛心離棄了。5所以應當回想你是從哪裡墜落的,並要悔改,行起初所行的事。你若不悔改,我就臨到你那裡,把你的燈台從原處挪去。6然而你還有一件可取的事,就是你恨惡尼哥拉一黨人的行為,這也是我所恨惡的。7[聖]靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽。得勝的,我必將 神樂園中生命樹的果子賜給他吃。』

[ 本帖最後由 旁觀者清 於 2008-12-7 11:28 編輯 ]
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 11:31 | 只看該作者

給別加摩教會的信

12「你要寫信給別迦摩教會的使者,說:『那有兩刃利劍的,說:13我知道你的居所,就是有撒但座位之處;當我忠心的見證人安提帕在你們中間,撒但所住的地方被殺之時,你還堅守我的名,沒有棄絕我的道。14然而有幾件事我要責備你,因為在你那裡,有人服從了巴蘭的教訓;這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前,叫他們吃祭偶像之物,行姦淫的事。15你那裡也有人照樣服從了尼拉哥一黨人的教訓。      16所以你當悔改;若不悔改,我就快臨到你那裡,用我口中的劍攻擊他們。17[聖]靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽。得勝的,我必將那隱藏的嗎哪賜給他,並賜他一塊白石,石上寫著新名;除了那領受的以外,沒有人能認識。』
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唯慎 發表於 2008-12-7 16:37 | 只看該作者

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這下子,旁觀者當不成了。
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 樓主| 遜克農場 發表於 2008-12-7 20:57 | 只看該作者

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約3:35、父愛子,已將萬有交在他手裡。
約3:36、信子的人有永生。不信子的人得不著永生,(原文作不得見永生)神的震怒常在他身上。
約10:17、我父愛我,因我將命捨去,好再取回來。
約14:21、有了我的命令又遵守的,這人就是愛我的。愛我的必蒙我父愛他,我也要愛他,並且要向他顯現。
約15:9、我愛你們,正如父愛我一樣。你們要常在我的愛里。

    1.上帝最愛的是自己的兒子耶穌!當然也愛人類,所以拯救人類。你掂量掂量:在上帝的兒子和你之間,上帝最愛的是誰?上帝不愛那些不愛上帝兒子的人。上帝的最愛是耶穌,那麼我們的最愛也是耶穌,這就是信仰,不對嗎?上帝審判那些不在耶穌里的人,讓他隨同魔鬼下地獄!
    太3:17、從天上有聲音說,這是我的愛子,我所喜悅的。
    太17:5、說話之間,忽然有一朵光明的雲彩遮蓋他們。且有聲音從雲彩里出來說,這是我的愛子,我所喜悅的。你們要聽他。
    可1:11、又有聲音從天上來說,你是我的愛子,我喜悅你。
    可9:7、有一朵雲彩來遮蓋他們。也有聲音從雲彩里出來說,這是我的愛子,你們要聽他。
    路3:22、聖靈降臨在他身上,形狀妨佛鴿子。又有聲音從天上來,說,你是我的愛子,我喜悅你。
    彼后1:17、他從父神得尊貴榮耀的時候,從極大榮光之中,有聲音出來向他說,這是我的愛子,我所喜悅的。
    你還要我找出多少節聖經證明上帝最愛的是自己的獨生子呢?人的被造難道不是為了耶穌嗎?
    約1:1、太初有道,道與神同在,道就是神。
    約1:2、這道太初與神同在。
    約1:3、萬物是藉著他造的。凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。
    西1:15、愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切被造的以先。
    西1:16、因為萬有都是靠他造的,無論是天上的,地上的,能看見的,不能看見的,或是有位的,主治的,執政的,掌權的,一概都是藉著他造的,又是為他造的。
    西1:17、他在萬有之先,萬有也靠他而立。
   2。犯罪的根源是天使的墮落,成為魔鬼,你說上帝在這被造的兩個存在中,即,天使和人的墮落犯罪中,要愛的不是人嗎?審判的不是魔鬼嗎?我是站在上帝的立場說的,上帝愛人類,把獨生子的生命給了人類;同時審判上帝的仇敵魔鬼和他的使者們。如果站在人類的立場上說「上帝愛世人」絕對!。
3.希望看我的主流,不要抓我的話柄,小辮子。如果那樣的話,那我就閉口不言,還不行嗎?
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 21:29 | 只看該作者
原帖由 遜克農場 於 2008-12-7 20:57 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  
3.希望看我的主流,不要抓我的話柄,小辮子。如果那樣的話,那我就閉口不言,還不行嗎? ...


我想,你的講章是做主日見證用的,是否能講出純正的真理,是要影響一大批人的。如果,僅僅是來此討論,互相切磋,這是無大礙的,我也不至於如此言重,何況我還是個外行(聖經也沒學過一遍)。即使這樣,我仍然能看出你的講章里有許多私貨。一般講章是圍繞著主題經文展開的,但是你的講章放下主題不管,卻去談別的。我見過許多牧師講道,他們不是這樣。另外,你的講道里缺少生活見證及道理的應用。沒有生活的講道,只是講了一半。
旁觀者清,實際上是在清與濁之間。本來不想加上那個清,結果「旁觀者」的網名已經有人佔用了。
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 樓主| 遜克農場 發表於 2008-12-7 21:32 | 只看該作者
原帖由 旁觀者清 於 2008-12-7 11:13 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  

好吧,你們基督徒解決自己牧師的問題。 如果這樣講道,按聖經的說法,不知道要絆倒多少人。



本意想通過這個倍可親的平台讓更多人蒙恩,沒想到竟然給您添堵,還絆倒很多人。我不知道斑竹的意下何如?您……
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 樓主| 遜克農場 發表於 2008-12-7 21:39 | 只看該作者
原帖由 旁觀者清 於 2008-12-7 21:29 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  


我想,你的講章是做主日見證用的,是否能講出純正的真理,是要影響一大批人的。如果,僅僅是來此討論,互相切磋,這是無大礙的,我也不至於如此言重,何況我還是個外行(聖經也沒學過一遍)。即使這樣,我仍然能 ...


您是本版專職講道文章的品論員嗎?
我的缺點您都知道!謝謝指教!下次改正。
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 21:49 | 只看該作者

回復 13樓 遜克農場 的帖子

我是個慕道而來的慕道友。恕我直言。
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旁觀者清 發表於 2008-12-7 21:52 | 只看該作者
原帖由 遜克農場 於 2008-12-7 21:32 發表 [順從真理的法 - 基督家園 -  backchina.com]  



本意想通過這個倍可親的平台讓更多人蒙恩,沒想到竟然給您添堵,還絆倒很多人。我不知道斑竹的意下何如?您……

是啊,你的心我理解,這裡的基督徒都是為了福音來到這裡,但是以主日講章為標題的您似乎是第一位。不過你講的道理與我素常所聽,所看的不一樣。是你的獨到見解么?
旁觀者清,實際上是在清與濁之間。本來不想加上那個清,結果「旁觀者」的網名已經有人佔用了。
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唯慎 發表於 2008-12-8 13:09 | 只看該作者

回復 15樓 旁觀者清 的帖子

以主日講章為標題發帖子並非不可以。農場的希望把他得到的也與大家分享。不過,口頭上的分享與文字上的分享是有很大的區別的。文字上的分享,需要更加嚴謹。在講到的時候,有一些非重點的地方,輕輕帶過,別人聽了不管對與錯,大概都不以為意。但是,在文字上,就不僅僅是細節是否可以忽略。因為在讀的時候,並不知道那些細節,是不是作者認為不重要的地方。反而,在細節上一句以為隨意的話,很容易就被讀者注意到。

如果這句隨意的話沒有充分的事實和以正確解經方式為基礎的聖經根據,就引起很大問題,輕者,把這句話變成了爭論的焦點,重者,這句話變成了讀者所記得的主要信息內容而受誤導。不管如何,都會使作者的主要信息內容受到損害。

並不是說,在我們用口頭表達的時候就不需要注意語言的嚴謹。但畢竟,在實際口頭傳達信息的時候,聽眾可以根據很多其他的輔助內容來判斷。但是,把講稿變成文字的時候,也確實有這樣的好處,就是幫助我們在這個過程中,更注意一個嚴謹的態度和習慣。
We delight to praise what we enjoy because the praise not merely expresses but completes the enjoyment; it is its appointed consummation. --- C.S Lewis
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追求永生 發表於 2008-12-8 13:23 | 只看該作者
謝謝遜克弟兄和旁觀姊妹(我是和大S弟兄學的 )的討論和對真道的渴慕。作為基督徒和慕道友,我想我們的共同根基是聖經的教導,如果有不同的理解和觀點,最好的辦法是向聖經請教,因為聖經是唯一的權威,是我們的最終標準。

通過對照聖經的標準,以弟兄姊妹的互相關心和提醒為目的,進行心平氣和地討論,交流分享,一定能使我們討論雙方共同提高;同時,也令其他聽眾受益。
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MapleTree 發表於 2008-12-9 01:36 | 只看該作者
大家都不敢說自己不再需要學習,讓我們「存同論異」共同提高吧。
遜克弟兄不必介意,大家都是為傳揚主的道,挽救生命才到這裡的,讓我們竭盡全力以在主的道上合一的心追求真理。

我對如果有弟兄姊妹有不同觀點的情況,一般是靜下來想一想,到底弟兄姊妹說的有沒有道理:
如果弟兄姊妹說的有道理,是我們自己有欠缺,接受之;
如果弟兄姊妹說的沒有道理,或者不如我的,探討之;
如果弟兄姊妹說的有道理,我們的也有道理,謹記之(等待聖靈的進一步帶領)。

對於與弟兄姊妹有分歧的情況,我在向別人講到這一點的時候,就會十分小心,一般能不提及就不提及,如果不能避免,我會告訴他有弟兄姊妹有不同的看見。根據具體情況,面對不同聽眾,或者是同樣聽眾的不同程度下,我說的內容都會有適當的調整。具體的很複雜,在這裡一句兩句說不很清楚,簡單交通這一點,與弟兄共勉。

願我們一切的討論皆在愛心裡。
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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 樓主| 遜克農場 發表於 2008-12-9 20:28 | 只看該作者

謝謝這麼多理解的聲音!

1.你們這樣理解我的心意真是太高興了。
2.其實評批別人並不代表你就是真確的,你也可以傳達你認識的真理,這是你的權利。我們從每個人的發言里受益就行了。評道、論道、給講道打分數,這不是一個蒙恩者的聰明舉動。
3.實際上文字和講道真是有很大的差別。還是耶穌當年使用的手段:四目交對的、面對面的傳道才是真理的傳達方式。網路通訊再怎麼發達,通道也要從聽道來!
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蒔萜 發表於 2008-12-9 23:58 | 只看該作者
空話大話一大堆
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