倍可親

回復: 13
列印 上一主題 下一主題

關於《聖經》與「神的話」

[複製鏈接]

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
跳轉到指定樓層
樓主
buffer 發表於 2008-12-2 00:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
我的理解是,聖經作為一個整體,由神在歷史上保存下來,作為傳達神的救贖之道的見證,可以說是「神的話」。

然而具體到聖經上的「一點一畫」、字字句句,卻不見得都得是出於神的口。舉例如下:

路 4:3  魔鬼對他說:「你若是 神的兒子,可以吩咐這塊石頭變成食物。」
……
路 4:5         魔鬼又領他上了高山,霎時間把天下的萬國都指給他看,
路 4:6         對他說:「這一切權柄、榮華,我都要給你,因為這原是交付我的,我願意給誰就給誰。
路 4:7         你若在我面前下拜,這都要歸你。」

很顯然,這幾句並非神的話。再看:
路 4:9           魔鬼又領他到耶路撒冷去,叫他站在殿頂上(「頂」原文作「翅」),對他說:「你若是 神的兒子,可以從這裡跳下去;
路 4:10         因為經上記著說:『主要為你吩咐他的使者保護你;
路 4:11         他們要用手托著你,免得你的腳碰在石頭上。』」

這段勸告里甚至有一大部分是引用了所謂「經上」 的原文,但是很明顯,這也絕不是「神的話」。

另外當然還有很多人的話,既有神所喜悅的,也有抵擋神的。

再另外還有一些關於歷史的史實記載,我想就不必一一細說了。

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
沙發
hellman 發表於 2008-12-2 01:06 | 只看該作者
這是神在講故事,闡明神的道理. 魔鬼在聖經里說話,聖經故事要表達的意思還是神的
意思.比如說耶穌用故事說"把不認我作王的全部拉來殺掉". 他的意思是把不信耶穌
的全部殺死,現在殺不了,將來死後慢慢殺....
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
3
 樓主| buffer 發表於 2008-12-2 01:15 | 只看該作者

回復 沙發 hellman 的帖子

似乎是信口開河,請舉經文。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
4
hellman 發表於 2008-12-2 01:24 | 只看該作者
18:1    耶 穌 設 一 個 比 喻 , 是 要 人 常 常 禱 告 , 不 可 灰 心 。  
18:2    說 , 某 城 里 有 一 個 官 , 不 懼 怕 神 , 也 不 尊 重 世 人 。  
18:3    那 城 里 有 個 寡 婦 , 常 到 他 那 里 , 說 , 我 有 一 個 對 頭 , 求 你 給 我 伸 冤 。  
18:4    他 多 日 不 准 。 后 來 心 里 說 , 我 雖 不 懼 怕 神 , 也 不 尊 重 世 人 。  
18:5    只 因 這 寡 婦 煩 擾 我 , 我 就 給 她 伸 冤 吧 。 免 得 她 常 來 纏 磨 我 。  
18:6    主 說 , 你 們 聽 這 不 義 之 官 所 說 的 話 。  
18:7    神 的 選 民 , 晝 夜 呼 吁 他 , 他 縱 然 為 他 們 忍 了 多 時 , 豈 不 終 久 給 他 們 伸 冤 嗎 ?  
18:8    我 告 訴 你 們 , 要 快 快 地 給 他 們 伸 冤 了 , 然 而 人 子 來 的 時 候 , 遇 得 見 世 上 有 信 德 嗎 ?  
18:9    耶 穌 向 那 些 仗 著 自 己 是 義 人 , 藐 視 別 人 的 , 設 一 個 比 喻 ,  
18:10    說 , 有 兩 個 人 上 殿 里 去 禱 告 。 一 個 是 法 利 賽 人 , 一 個 是 稅 吏 。  
18:11    法 利 賽 人 站 著 , 自 言 自 語 的 禱 告 說 , 神 阿 , 我 感 謝 你 , 我 不 像 別 人 , 勒 索 , 不 義 , 奸 淫 , 也 不 像 這 個 稅 吏 。  
18:12    我 一 個 禮 拜 禁 食 兩 次 , 凡 我 所 得 的 , 都 捐 上 十 分 之 一 。  
18:13    那 稅 吏 遠 遠 地 站 著 , 連 舉 目 望 天 也 不 敢 , 只 捶 著 胸 說 , 神 阿 , 開 恩 可 憐 我 這 個 罪 人 。  
18:14    我 告 訴 你 們 , 這 人 回 家 去 , 比 那 人 倒 算 為 義 了 , 因 為 凡 自 高 的 , 必 降 為 卑 , 自 卑 的 , 必 升 為 高 。  
18:15    有 人 抱 著 自 己 的 嬰 孩 , 來 見 耶 穌 , 要 他 摸 他 們 , 門 徒 看 見 就 責 備 那 些 人 。  
18:16    耶 穌 卻 叫 他 們 來 , 說 , 讓 小 孩 子 到 我 這 里 來 , 不 要 禁 止 他 們 , 因 為 在 神 國 的 , 正 是 這 樣 的 人  
18:17    我 實 在 告 訴 你 們 , 凡 要 承 受 神 國 的 , 若 不 像 小 孩 子 , 斷 不 能 進 去 。  
18:18    有 一 個 官 問 耶 穌 說 , 良 善 的 夫 子 , 我 該 作 什 么 事 , 才 可 以 承 受 永 生 。  
18:19    耶 穌 對 他 說 , 你 為 什 么 稱 我 是 良 善 的 , 除 了 神 一 位 之 外 , 再 沒 有 良 善 的 。  
18:20    誡 命 你 是 曉 得 的 , 不 可 奸 淫 , 不 可 殺 人 , 不 可 偷 盜 , 不 可 作 假 見 證 , 當 孝 敬 父 母 。  
18:21    那 人 說 , 這 一 切 我 從 小 都 遵 守 了 。  
18:22    耶 穌 聽 見 了 , 就 說 , 你 還 缺 少 一 件 , 要 變 賣 你 一 切 所 有 的 , 分 給 窮 人 , 就 必 有 財 寶 在 天 上 。 你 還 要 來 跟 從 我 。  
18:23    他 聽 見 這 話 , 就 甚 憂 愁 , 因 為 他 很 富 足 。  
18:24    耶 穌 看 見 他 就 說 , 有 錢 財 的 人 進 神 的 國 , 是 何 等 的 難 哪 。  
18:25    駱 駝 穿 過 針 的 眼 , 比 財 主 進 神 的 國 , 還 容 易 呢 。  
18:26    聽 見 的 人 說 , 這 樣 , 誰 能 得 救 呢 ?  
18:27    耶 穌 說 , 在 人 所 不 能 的 事 , 在 神 卻 能 。  
18:28    彼 得 說 , 看 哪 , 我 們 已 經 撇 下 自 己 所 有 的 跟 從 你 了 。  
18:29    耶 穌 說 , 我 實 在 告 訴 你 們 , 人 為 神 的 國 , 撇 下 房 屋 , 或 是 妻 子 , 弟 兄 , 父 母 , 兒 女 ,  
18:30    沒 有 在 今 世 不 得 百 倍 , 在 來 世 不 得 永 生 的 。  
18:31    耶 穌 帶 著 十 二 個 門 徒 , 對 他 們 說 , 看 哪 , 我 們 上 耶 路 撒 冷 去 , 先 知 所 寫 的 一 切 事 , 都 要 成 就 在 人 子 身 上 。  
18:32    他 將 要 被 交 給 外 邦 人 , 他 們 要 戲 弄 他 , 凌 辱 他 , 吐 唾 沫 在 他 臉 上 。  
18:33    並 要 鞭 打 他 , 殺 害 他 , 第 三 日 他 要 復 活 。  
18:34    這 些 事 門 徒 一 樣 也 不 懂 得 , 意 思 乃 是 隱 藏 的 , 他 們 不 曉 得 所 說 的 是 什 么 。  
18:35    耶 穌 將 近 耶 利 哥 的 時 候 , 有 一 個 瞎 子 坐 在 路 旁 討 飯 。  
18:36    聽 見 許 多 人 經 過 , 就 問 是 什 么 事 。  
18:37    他 們 告 訴 他 , 是 拿 撒 勒 人 耶 穌 經 過 。  
18:38    他 就 呼 叫 說 , 大 衛 的 子 孫 耶 穌 阿 , 可 憐 我 吧 。  
18:39    在 前 頭 走 的 人 , 就 責 備 他 , 不 許 他 作 聲 。 他 卻 越 發 喊 叫 說 , 大 衛 的 子 孫 , 可 憐 我 吧 。  
18:40    耶 穌 站 住 , 吩 咐 把 他 領 過 來 。 到 了 跟 前 , 就 問 他 說 ,  
18:41    你 要 我 為 你 作 什 么 。 他 說 , 主 阿 , 我 要 能 看 見 。  
18:42    耶 穌 說 , 你 可 以 看 見 。 你 的 信 救 了 你 了 。  
18:43    瞎 子 立 刻 看 見 了 , 就 跟 隨 耶 穌 , 一 路 歸 榮 耀 與 神 。 眾 人 看 見 這 事 , 也 贊 美 神 。  

19:1    耶 穌 進 了 耶 利 哥 , 正 經 過 的 時 候 ,  
19:2    有 一 個 人 名 叫 撒 該 , 作 稅 吏 長 , 是 個 財 主 。  
19:3    他 要 看 看 耶 穌 是 怎 樣 的 人 。 只 因 人 多 , 他 的 身 量 又 矮 , 所 以 不 得 看 見 。  
19:4    就 跑 到 前 頭 , 爬 上 桑 樹 , 要 看 耶 穌 , 因 為 耶 穌 必 從 那 里 經 過 。  
19:5    耶 穌 到 了 那 里 , 抬 頭 一 看 , 對 他 說 , 撒 該 , 快 下 來 , 今 天 我 必 住 在 你 家 里 。  
19:6    他 就 急 忙 下 來 , 歡 歡 喜 喜 地 接 待 耶 穌 。  
19:7    眾 人 看 見 , 都 私 下 議 論 說 , 他 竟 到 罪 人 家 里 去 住 宿 。  
19:8    撒 該 站 著 , 對 主 說 , 主 阿 , 我 把 所 有 的 一 半 給 窮 人 。 我 若 訛 詐 了 誰 , 就 還 他 四 倍 。  
19:9    耶 穌 說 , 今 天 救 恩 到 了 這 家 , 因 為 他 也 是 亞 伯 拉 罕 的 子 孫 。  
19:10    人 子 來 , 為 要 尋 找 拯 救 失 喪 的 人 。  


19:11    眾 人 正 在 聽 見 這 些 話 的 時 候 , 耶 穌 因 為 將 近 耶 路 撒 冷 , 又 因 他 們 以 為 神 的 國 快 要 顯 出 來 , 就 另 設 一 個 比 喻 說 ,  
19:12    有 一 個 貴 胄 往 遠 方 去 , 要 得 國 回 來 。  
19:13    便 叫 了 他 的 十 個 仆 人 來 , 交 給 他 們 十 錠 銀 子 ( 錠 原 文 作 彌 拿 , 一 彌 拿 約 銀 十 兩 ) , 說 , 你 們 去 作 生 意 , 直 等 我 回 來 。  
19:14    他 本 國 的 人 卻 恨 他 , 打 發 使 者 隨 后 去 說 , 我 們 不 願 意 這 個 人 作 我 們 的 王 。  
19:15    他 既 得 國 回 來 , 就 吩 咐 叫 那 領 銀 子 的 仆 人 來 , 要 知 道 他 們 作 生 意 賺 了 多 少 。  
19:16    頭 一 個 上 來 說 , 主 阿 , 你 的 一 錠 銀 子 , 已 經 賺 了 十 錠 。  
19:17    主 人 說 , 好 良 善 的 仆 人 。 你 既 在 最 小 的 事 上 有 忠 心 , 可 以 有 權 柄 管 十 座 城 。  
19:18    第 二 個 來 說 , 主 阿 , 你 的 一 錠 銀 子 , 已 經 賺 了 五 錠 。  
19:19    主 人 說 , 你 也 可 以 管 五 座 城 。  
19:20    又 有 一 個 來 說 , 主 阿 , 看 哪 , 你 的 一 錠 銀 子 在 這 里 , 我 把 他 包 在 手 巾 里 存 著 。  
19:21    我 原 是 怕 你 , 因 為 你 是 嚴 厲 的 人 。 沒 有 放 下 的 還 要 去 拿 , 沒 有 種 下 的 還 要 去 收 。  
19:22    主 人 對 他 說 , 你 這 惡 仆 , 我 要 憑 你 的 口 , 定 你 的 罪 。 你 既 知 道 我 是 嚴 厲 的 人 , 沒 有 放 下 的 還 要 去 拿 , 沒 有 種 下 的 還 要 去 收 。  
19:23    為 什 么 不 把 我 的 銀 子 交 給 銀 行 , 等 我 來 的 時 候 , 連 本 帶 利 都 可 以 要 回 來 呢 ?  
19:24    就 對 旁 邊 站 著 的 人 說 , 奪 過 他 這 一 錠 來 , 給 那 有 十 錠 的 。  
19:25    他 們 說 , 主 阿 , 他 已 經 有 十 錠 了 。  
19:26    主 人 說 , 我 告 訴 你 們 , 凡 有 的 , 還 要 加 給 他 。 沒 有 的 , 連 他 所 有 的 , 也 要 奪 過 來 。  
19:27    至 於 我 那 些 仇 敵 不 要 我 作 他 們 王 的 , 把 他 們 拉 來 , 在 我 面 前 殺 了 吧 。  
19:28    耶 穌 說 完 了 這 話 , 就 在 前 面 走 , 上 耶 路 撒 冷 去 。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
5
hellman 發表於 2008-12-2 01:24 | 只看該作者
19:27    至 於 我 那 些 仇 敵 不 要 我 作 他 們 王 的 , 把 他 們 拉 來 , 在 我 面 前 殺 了 吧 。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
6
 樓主| buffer 發表於 2008-12-2 01:35 | 只看該作者

回復 5樓 hellman 的帖子

謝謝查經,這段儘管是個故事,但的確是神的話。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7
雨中栽花 發表於 2008-12-2 02:00 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2008-12-2 01:35 發表 [關於《聖經》與「神的話」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝查經,這段儘管是個故事,但的確是神的話。


我就不上你的當,不看,先說說此帖的目的是什麼?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
8
 樓主| buffer 發表於 2008-12-2 02:07 | 只看該作者

回復 7樓 雨中栽花 的帖子

我這兒根本沒當可上啊。這貼無非是想請某人讀經的時候,能夠理解耶穌說的「愛鄰如己,你去照樣行吧」,與雅各說的「生病了要抹油禱告」,之間有不同而已。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
9
嘁哩喀喳 發表於 2008-12-2 03:16 | 只看該作者
哈哈!buffer的確是太耶穌了!

嗯,你是不是說,「聖經」裡面除了耶和華/耶穌親口說的話,都不算是「神的話」?
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
10
 樓主| buffer 發表於 2008-12-2 07:28 | 只看該作者

回復 9樓 嘁哩喀喳 的帖子

我主貼裡面其實早說了,拜託您發言之前,哪怕是大概地看一下。

聖經作為一個「整體」,在這種語境下,我承認全本聖經都是神的話。

單獨拿出一兩句來,要根據上下文具體分析。

這就好比說我要向版主反應你說髒話,而發了一貼,裡面有你的引用,或許還雜有其他網友的評論。就這貼整體而言,我肯定承認,是出自我手,是我的話,都是我寫的,也都是為了某個明確目的。

但是你不能因此而拿出其中我引用的某句出來反指我說,看看,你不也說髒話了么?

這個道理如此簡單,我不必再多說了吧?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
11
嘁哩喀喳 發表於 2008-12-2 07:55 | 只看該作者
原帖由 buffer 於 2008-12-2 07:28 發表 [關於《聖經》與「神的話」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
聖經作為一個「整體」,在這種語境下,我承認全本聖經都是神的話。

單獨拿出一兩句來,要根據上下文具體分析。


哈哈!笑死人了。你怎麼根據「上下文」具體分析的?為什麼「聖經」要基們生病的時候照教會的長老來抹油/禱告不是「神」的話?嗯?
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

457

主題

3159

帖子

940

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
940
12
無限還原 發表於 2008-12-2 11:44 | 只看該作者
八福,你會被認為是異教徒,會被BBQ。。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
13
 樓主| buffer 發表於 2008-12-2 11:55 | 只看該作者

回復 12樓 無限還原 的帖子

謝謝同情。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

457

主題

3159

帖子

940

積分

貝殼網友八級

Rank: 3Rank: 3

積分
940
14
無限還原 發表於 2008-12-2 12:53 | 只看該作者

回復 13樓 buffer 的帖子

願佛菩薩,阿拉,印度神,埃及神,羅馬神打救你。
把你從耶穌的懷抱就出來。。。
遠離撒旦。。
如果3合1 是道路,一定是極端的斜路
如果3合1 是真理,殺人家孩子是光榮
如果3合1 是生命,侮辱給我們生命的父母
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-4-25 11:51

快速回復 返回頂部 返回列表