不好意思, 再次打擾基督教的朋友

1。好在基督徒是蒙了神恩典的人。他們看到了自己的敗壞，他們的罪得到了神的赦免。他們是一群認識神，與神有著親密關係的人。他們在聖靈的帶領下有真理的知識。最起碼他們不會無知地褻瀆神，也知道自己不是從動物演變而來，更清楚要去的地方。今世他們活著的意義是為了榮耀神。在將來他們將成為完人。還有很多好處，只怕你不願意聽，呵呵~

2。當然有是針對「你的神都會管教」。都當然代表所有啦！

david對歷史的認識實在太膚淺了，也不符合邏輯，

原帖由 同往錫安 於 2008-11-30 08:23 發表 [不好意思, 再次打擾基督教的朋友 - 基督家園 -  backchina.com]  
1。好在基督徒是蒙了神恩典的人。他們看到了自己的敗壞，他們的罪得到了神的赦免。他們是一群認識神，與神有著親密關係的人。他們在聖靈的帶領下有真理的知識。最起碼他們不會無知地褻瀆神，也知道自己不是從動物演變 ...

第一條似乎沒有回答清楚：俺問的是實際情況，是實際行出來的結果，與別的人群比較，結果如何？嗯，俺是說，俺不想看啥子思想彙報。。。俺這個問題如果強人所難，就算了～

第二條：那麼，你認為你在這個網上的言論，都符合道德良知嗎？ 同時都符合你從聖經中學到的教訓嗎？ 如果有不符合的，有得到「神的管教」嗎？

1. 這些好處，是世人沒法擁有的，你不認為是，我也不強人所難。至於行為上，基督徒的行為不會低於非基督徒。至少在信仰天地來看，基督徒的表現遠遠勝過非基督徒。實際生活中，就不舉例了吧！基督徒並不標榜自己的行為，因為行為再好，也達不到神的標準。要誇就誇主耶穌基督。

2。我自己認為當然符合聖經的要求，也符合道德良知。

明白了，謝謝。

通往錫安網友已經是完人了。。。起碼在網上是這樣。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-12-1 13:33 編輯 ]

呵呵~你問的是網上的言論，你這招偷換概念這一招也太雕蟲小技了吧，哈哈哈~

至少我現在知道你是一個怎樣的人。恩。

偷換概念????

。。。小技？

原帖由 davidlee 於 2008-12-1 08:33 發表 [不好意思, 再次打擾基督教的朋友 - 基督家園 -  backchina.com]  


第一條似乎沒有回答清楚：俺問的是實際情況，是實際行出來的結果，與別的人群比較，結果如何？嗯，俺是說，俺不想看啥子思想彙報。。。俺這個問題如果強人所難，就算了～

這一點偶認為和錫安姐妹不太一樣。偶認為行動出來的結果，可能好也可能壞，好像沒有統計出來的結果。很可能一個基督徒還沒有一個非基督徒在行為上表現的好，比如一個剛信主的人，他的很多行為還帶著舊習慣，就是信主好多年的基督徒，也會有很多行為上不如非基督徒的地方。但是上帝看人，不是看行為，而是看心。我們信，也不是靠行為。

如果看信仰對於一個基督徒的力量，如果這個人真是信基督的，要看他行為上的改變而非他跟其他人行為的比較。長期來看，真正的信仰一定發生改變，會結果子的，這果子會反應在內心上，當然也會反應在行為上。

原帖由 redbud 於 2008-12-6 02:33 發表 [不好意思, 再次打擾基督教的朋友 - 基督家園 -  backchina.com]  
這一點偶認為和錫安姐妹不太一樣。偶認為行動出來的結果，可能好也可能壞，好像沒有統計出來的結果。很可能一個基督徒還沒有一個非基督徒在行為上表現的好，比如一個剛信主的人，他的很多行為還帶著舊習慣，就是 ...

那麼, 這位網友對台灣的基督教長老會啥的基督教組織挺扁搞分裂的事情,  有何看法?  這個不能說是剛信的人的舊習慣問題吧?

我不知道台灣的基督教長老會的事情。

信仰，不要看基督徒，而要看基督，就是一個信了很久的人，他還會犯罪，人性是很軟弱的，你要信耶穌，要去看耶穌，找耶穌，不要看信耶穌的人。就是上帝所說的David，也曾經犯淫亂的罪。

在美國也有屬靈領袖跌倒的事情，一個牧師跟一個同性戀有了糾葛。我曾經在2006年寫過一篇文章，現在貼在這裡，可以代表我的意思，永遠不要把人放在神的位子上去批評，崇拜，考察，期待......

2006年11月6日
信仰不應該被新聞中斷－What I beleive should not be led by a news
一大早，被美國弟兄的電話打亂了正常的計劃，他告訴我一個shocked news，說Ted Haggard，一個在美國頗有影響力的屬靈領袖被一個男同性戀指控為跟這個gay發生了性關係，並且還在之前吸食大麻，上個周末，Ted Haggard承認了接受了massage服務，並且購買了大麻。弟兄的語氣頗為激動，好像世界倒塌了一樣，問我對這樣的事情的看法，因為他覺得我是一個跟神關係近的人，can hear from God.

我不知道，這樣的新聞，對於整個美國有什麼影響，對於個人有什麼影響。因為我不在美國，也沒有什麼很強烈的屬靈領袖影響到我，不知道對於我影響深刻的人倒塌的時候是什麼感受。一瞬間，我甚至不知道說什麼好，來回應這位弟兄。在我這邊，時差12個小時的香港，早上6點鐘醒來，我剛剛到自己所居住的房頂禱告，看日出，滿心喜樂的得到了神祝福，一切，都是那麼光明，我行走在光之中。而那邊，卻好像是世界末日一樣，有些黑暗。黑暗和光明的交接讓我一瞬間有些語塞，情急之中，我想起了一句話，there is nothing new under the sun。對他說，Even David committed adultery.他卻一再的強調，It's so serious. The whole country was shocked. 讓我為這件事情禱告，因為他想聽我的看法。

我有什麼看法，我甚至不想為這事禱告。是的，我不想為這事禱告，不想，我只想正常的按照我每天的計劃，讀經，吃飯，做我該做的事情。我開玩笑對他說，this nation will rise again that nation. It seems like the end of the world. But I don't think it is because I haven't got married. 因為神對於我婚姻的應許還沒有實現，世界末日至少應該在那實現了之後再發生。答應了這位弟兄為這件事情禱告，放下電話。我準備真的為這事禱告了。卻沒有，我還是按照我的計劃做事了。因為，我沒有絲毫要禱告的感動。卻突然有些警醒，我的意見，真的那麼重要嗎？我需要放下我正常的生活來介入一個新聞當中嗎？弟兄的稱讚也許是真心的，我跟神的關係很近，可是，我需要因為他的稱讚就去回應而打亂了神本來有計劃的一天嗎？

不，這是一個正常的事件，這個叫做haggard的弟兄，跟我們一樣，他軟弱，跟我們每個人一樣軟弱，他跌倒了，跟我禁不住食物的誘惑，多吃了一碗飯一樣性質的跌倒。這樣的跌倒，只要來到神的面前，向神認罪，求神的赦免就可以了。可是，為什麼他的跌倒為成為新聞，讓那麼基督徒不知所措，而我們的則無關緊要。僅僅因為他是一個屬靈的領袖嗎？

不是的，因為在許多人的眼中，他的言行代表著神的言行，甚至，他是不是被許多人當成了神來看待呢？因為這樣的壓力，他無法承擔，最終跌倒。所以，他的跌倒，讓人懷疑神的存在。更加成為非基督徒攻擊基督教的工具。牧人被擊打，羊群就散了。

我的生活不會受到這個新聞的影響而對神有任何的懷疑，卻讓我不得不沉思，寫下來自己所信的神的一些基本的東西，這些，是我的生活不受到外界影響的原因，因為，我的喜樂不來自於這個世界，而是來自於神。

第一，這個世界，因為亞當和夏娃的犯罪，是被咒詛的，是註定要滅亡的。在創世紀第一章已經很清楚了。因為這些，不要期待我們可以在這個世界可以看到天國，不要期待在這個世界實現最終的幸福。

第二，因為這個世界的滅亡本質。神要救我們脫離這個要滅亡的世界，他太愛我們，所以，他派了基督耶穌來到這個世界，來拯救我們每個人，希望他的兒子的血洗凈我們的罪。注意，神的最終目的是救贖我們的靈魂，不是為了讓我們在這個世界享受物質的生活。

第三，因為以上兩條，我們在人世的生活註定是充滿了苦難和不平安的。約翰福音16章提到，這世界有苦難。苦難是一定的。苦難是一定的，如果你低頭避開或者不看，那麼，最終有一天，你的生活會因為自己逃避苦難而受到制約。

第四，基督徒和非基督徒所面對的世界的本質是一樣的，處在要滅亡的世界之中，經常犯罪，面對著這個世界的不完美和苦難。

第五，基督徒和非基督徒的區別是，基督徒的罪和苦難有出路，而非基督徒的則沒有。好像在一壇死水魚缸裡面掙扎的魚，基督徒經常被神拿出來清洗，沖刷，而非基督徒因為不信神，沒有這樣的機會。所以，不要對於基督徒有太多的期待，尤其是道德的方面。要看到基督徒的罪是如何被神赦免的。

第六，神所看重的，是我們的心。這個世界的不完美，都是為了讓我們選擇歸向神。一本聖經的啟示，從頭到尾都是在告訴我們如何處理跟神的關係，不是為了回應禱告，不是為了讓這個地球更美好，不是為了科技發明，而是，如何坦然的來到神的面前。

第六，這個世界存在著靈界，天使和魔鬼在靈界裡面進行著征戰。為了阻止神的救贖計劃，魔鬼會製造許多的念頭來破壞神跟人跟神的關係。最明顯的一點就是對於愛情的謊言。世界上最美的感情是人跟神的感情，不是男女之間的感情。人最終的歸宿是回到神那裡，不是為了成立家庭。家庭的目的是為了讓人更好的認識神的形象，認識到神是如何像人愛孩子那樣的愛人，男女之間的感情和性，目的是為了讓人體會到神對於人的愛，是如何的密切。一切，都是以神為中心的。

人只有回到了神的面前，才能滿足，如果沒有回到神的這裡，那麼，就永遠有一顆不滿足，不安的靈魂。

所以，我的信仰，不會因為一個新聞而有任何的波動，因為，神在看著我，他每天都看著我的心，我跌倒，我坐下，我起來，我吃飯，我上廁所，我洗澡，在他的面前是毫無隱藏的。我的一切都是他造的，我們無處可逃離他的面。

那麼，我該如何回應這個弟兄呢？其實我很想對他說，也是我想對很多基督徒的說的，看著神，不要看著人，你就不會動搖。因為神希望我們每個人自己來到他的面前，禱告，將心中的問題和疑惑告訴他。人人都要背著自己的十字架來到神的面前，別人無法替你背負的。但是，他卻未必能理解我的意思，我想，不如什麼都不說。

[ 本帖最後由 redbud 於 2008-12-8 07:11 編輯 ]

實在不好意思,  您的這些基督教的思維俺都不太感興趣.......台灣基督教長老會的問題,  不是哪個獨立的基督徒的問題,  是作為一個社會團體,  對社會起的是完全的促退的, 阻擋的作用;  華人基督教團體,  如此落伍與社會,  甚至是反社會的不在少數;  看看香港的情況,  與台灣大體相似;  大陸華人的基督徒,  淪為西方幫凶的也不在少數~

作為非基督教的人士,   很容易就此得出基督教是沒落的,甚至是野蠻的結論. .... 對於社會來說,  限制基督教就成了順理成章的合理要求了.

基督徒經常把這個解釋為"魔鬼的誘惑"......那麼,  既然基督徒經常戰勝不了魔鬼的誘惑,  經常給社會造成負面影響,  基督教又有什麼理由要求介入社會呢?  這個信仰,  既然對大部分人起不到良好的作用,  那麼,  不是說明這個信仰有問題么?

你傻呀，跟基督徒講理，

基督徒嚴重干涉我的權利，必須接受處罰！沒理講。要講也要賣糕的親自來。不是小嘍羅們。

我覺得任何事情都是兩面的，沒有完美的。如果你只是盯著不完美的那一面來挖窟窿，我覺得那是你自己心態的問題，而不是你要研究的事情的問題。

你盯著你要吃的一頓飯來看，你左看，右看，拿著顯微鏡看，飯里全部都是細菌，你還要吃嗎？
所以我認為是你自己的態度和眼睛有問題，而不是你研究的飯有問題。

比如陳水扁吧，看到台灣人對待他的態度，我覺得任何人都不會想去做一個台灣的領導人了。他也許真的有錯誤，可是有沒有要被釘萬人坑的地步，還是人性本來的惡就喜歡落井下石呢？

其實我不喜歡argue，很多東西是要用心去體會，而不是去爭辯的。。。。。。，還有很多東西，短時間是不可能說明白的......

其實你不信也好，那是你的自由，是上帝給你的自由。但是不要老是攻擊我們這些信的人，我們堅持我們的信仰，你堅持你的不信好了......

[ 本帖最後由 redbud 於 2008-12-12 20:43 編輯 ]

俺好像沒有"攻擊"您吧?

原帖由 davidlee 於 2008-12-13 01:27 發表 [不好意思, 再次打擾基督教的朋友 - 基督家園 -  backchina.com]  
俺好像沒有"攻擊"您吧?

至於你是否攻擊，你自己心裡明白。至於你為什麼發這個帖子，你心裡也明白。你發到這裡來不就是想聽一聽基督徒對此問題的想法么? 可是別人的回答，你根本就不感興趣？這說明這個「打攪」是真意，不好意思是「假」。

研究 發表於 2008-12-13 02:31
至於你是否攻擊，你自己心裡明白。至於你為什麼發這個帖子，你心裡也明白。你發到這裡來不就是想聽一聽基 ...

這個還有討論的必要嗎？為什麼頂上來？

這些上帖的人大都不在這裡了。看看啟示錄，約翰沒找到一個他的同們兄弟，最多只是看到柱子上有十二使徒的名子。不過他卻證實了那個以弗所教會的所有自稱使徒的都是假使徒。可是有那個基督徒相信這一條呢？所以自稱信的人本身其實就是不信的，

拎不清 發表於 2018-9-25 11:31
這些上帖的人大都不在這裡了。看看啟示錄，約翰沒找到一個他的同們兄弟，最多只是看到柱子上有十二使徒的名 ...

約翰是最後一個使徒活在一世紀，在他之後如有人自稱使徒，那當然是假的

信口開河 胡說八道