揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT

1、在解放戰爭末期，美國政府對蔣介石政權已經徹底失去信心，認為中國應該改朝換代了。解放軍佔領南京時，所有國家駐華使館人員皆聞風而逃，唯獨美國大使司徒雷登留了下了，他是受美國政府之令嘗試和即將誕生的中國新政權進行接觸。因為當時的中國是二戰主要戰勝國、安理會常任理事國，也是全世界人口最多的國家，如果能夠繼續和中國搞好關係，美國將會受益非淺。

2、斯大林當然是特別不希望中國和美國為首的西方世界有任何接觸，最好是能夠讓中國與西方社會為敵，把蘇聯作為唯一的依靠，充當蘇聯的孫子、炮盔和衛星國。他知道毛是一個十足的中國農民，在國際政治方面是一個沒有任何經驗的低能兒，於是就開始把毛玩弄於掌股之間：
A、唆使金日成侵略南韓，在二次大戰剛剛結束五年，人們享受和平還很短暫的時候，1950年6月25日，北朝鮮突然打破國際公認的劃分南北朝鮮的三八線，進攻南朝鮮，並且長驅直下，幾乎滅了南朝鮮。當美國糾集聯合國軍準備軍事干預時，蘇聯作為安理會常任理事國完全可以一票否決，可是偏偏到了投票的關鍵時刻，蘇聯代表卻「因故」缺席！故意把聯合國軍放進朝鮮。
B、唆使中國出兵朝鮮，滿口答應中國一旦出兵，蘇聯立刻提供強大的空軍支援。可是等中國三個軍的首批部隊進入朝鮮后，卻又說要顧及到和美國的關係，不便派空軍參戰。聯合國軍的組成是美國、希臘、法國、衣索比亞、丹麥、哥倫比亞、加拿大、英國、泰國、瑞士、南非、南朝鮮、菲律賓、挪威、荷蘭、紐西蘭、盧森堡、印度、義大利、澳大利亞和比利時，中國出兵朝鮮，等同於宣布自己完全投靠蘇聯、與世界為敵。　
C、中國出兵后，聯合國馬上討論決議，定義新中國為侵略者、並對中國的侵略行徑進行嚴厲譴責。蘇聯仍然可以一票否決，可是蘇聯代表卻又在最後投票時「因故」缺席！致使該決議順利通過，從這一天開始，新中國背上侵略好戰的罵名，在國際社會陷入十分孤立的境地，同西方接觸的大門被徹底關閉，失去了國家發展之良好國際環境達幾十年之久。
D、第四次戰役后，聯合國軍已經完全站穩了腳跟，戰爭的天平已經開始朝相反的方向傾斜。可是斯大林和金日成又開始忽悠毛澤東，要志願軍發揮大無畏的革命精神、不怕犧牲，把美國人徹底趕出朝鮮半島。毛澤東被忽悠得腦袋發熱，指示發動第五次戰役，結果從 36線到38線，志願軍被打得損失慘重、潰不成軍。
E、斯大林提供給金日成的武器全是蘇軍的現役裝備，而且是免費的；提供給志願軍的武器全部是蘇軍的淘汰裝備，而且是高價的。在所謂三年自然災害期間，中國農民餓得啃樹皮、吃泥巴，蘇聯卻趁火打劫、逼迫中國償還沉重的抗美援朝軍火債務。

3、朝鮮戰爭所形成的結局：
A、斯大林的如意算盤幾乎全部實現，蘇聯成為最大贏家；
B、日本和台灣也是大贏家；
C、美國雖然付出了4萬4千名士兵的生命（陣亡36000，失蹤8000），但是通過朝鮮戰爭牢固建立了美、日、韓、澳、台灣以及東南亞國家的亞太軍事同盟，一個北美國家居然牢固掌握了亞太事務的主導權，數十年來獲得了巨大的國家利益，也是一個大贏家；
D、金日成又被打回了戰爭起點，平手；
E、中國成了唯一的輸家，而且是大輸家。一是拖延了台灣問題的解決，而且這一拖就是半個多世紀。用唱戲的話說就是，這個氣口斷了。斷就斷在朝鮮戰爭。到現在，台灣問題的「氣口」能不能接上都成了一個問題。二是直接的經濟損失。北朝鮮發動侵略戰爭，把中國和蘇聯都拖入泥潭，而蘇聯作為共產國際的老大，一方面以一種命令的姿態指揮中共和朝鮮進行戰爭，另一方面，又小心翼翼地避免直接跟華盛頓擦槍走火。中朝相比，顯然朝鮮更不具備打一場戰爭的實力，因此，中國人出人，蘇聯出裝備，去朝鮮打仗，就成了「朝鮮戰爭」的一個奇觀。中華人民共和國，剛從連年戰爭中緩過一口氣，正是百廢待舉的時候，朝鮮戰爭每年花掉中國國民生產總值的２０％！舉一國１／５的財力進行一場戰爭，其殘酷性可想而知。更不幸的是，中國還因為蘇聯的援助而背上了一身債務，到５０年代末仍未還清。這對於一個經濟基礎薄弱的國家來說，其影響是顯而易見的。第三，中國參戰的一個重要目的，是要儘快加入聯合國，戰爭的結果，使得中國更加脫離了國際格局，加入聯合國的夢想一拖就是２０多年。這場戰爭，直接導致中國在戰爭以後的幾十年裡的荒謬和閉關鎖國狀態的形成，幾十年光陰白白浪費了。

4、對主流錯誤觀念的批駁：
A、如果不出兵朝鮮，美國就會入侵中國、中國就可能亡國、中國就沒有和平環境
其實，所謂的「保家衛國」只不過是為了出兵朝鮮假託的一個借口而已。早在美軍參戰之前，毛和斯大林就已經預見到美國即使參戰，也不會以中國為目標，這個判斷是正確的。中國領導人的的誤判，只是判斷美國可能會派遣日本陸軍部隊參戰，而沒有想到美國兵直接參加了戰鬥。戰後李奇微將軍的著作中也提到，這場戰爭來的非常突然，美國的準備也非常倉促，甚至連國會的必要討論都沒有完成就直接進入了戰爭狀態，所以，說美國人意在通過朝鮮半島侵略中國，完全是自欺欺人。另外，第五次戰役美軍全線反攻，把志願軍擊潰至38線時，是美國人主動停止了攻擊，因為他們認為即使把志願軍趕出朝鮮，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的財力和士兵生命，並通過國際人士向毛澤東轉達了這樣一個信息：「我們倆家不應該打仗，蘇聯才是我們共同的敵人」！事實上，在朝鮮戰爭以前，美國政府一直在想辦法和中國新政權進行接觸、試圖建立關係。
再者，從1945年後所形成的國際政治形勢來看，全世界殖民地國家紛紛以各種方式走向獨立，從二戰勝利到現在，全世界新增主權國家多達80多個，未見任何一個國家喪失主權或亡國，為什麼偏偏作為世界上人口最多國家、二戰五大戰勝國、安理會常任理事國的中國就會亡國？這種論點簡直是荒謬無比！
B、出兵朝鮮提高了中國的國際地位、使中國軍隊令世界尊敬。
完全是無稽之談。朝鮮戰爭只不過是把美國人打回38線，今天的美國已經沒有多少人能夠想起朝鮮戰爭了；而越南軍隊卻把美國人徹底打回了老家，美國承認越戰是一場完全慘敗的戰爭，今天的美國人提起越戰還能感覺到明顯的切膚之痛。那麼請問，今天的越南國際地位高嗎？越南軍隊的國際地位高嗎？聽說過世界上有誰會害怕越南軍隊嗎？
有人津津樂道於美國人自己的那句話：「我們在一個錯誤的時間，在一個錯誤的戰場上和一個錯誤的對手進行了一場戰爭」，認為這是美國人服輸的表示。實際上，當時的參謀長聯席會議主席、五星上將奧瑪爾?布萊德爾確實說過類似的話，他的原話是，假如因為朝鮮戰爭，「我們就打入中國的話，那麼，我們將是在一個錯誤的時間，在一個錯誤的地點，與錯誤的敵人，進行一場錯誤的戰爭。」這段話被故意斷章取義了。美國人是認為朝鮮戰爭所付出的代價，與它能夠得到的政治利益不成比例，所以是錯誤戰爭。
由於志願軍裝備落後、戰術落後，所以整個戰爭付出了慘重的代價，官方承認的犧牲人數為36萬，外界估計在 36到70萬之間，其中正團以上幹部187人、師以上24人、軍以上幹部6人，包括20軍後勤部長喻求清、39軍副軍長吳國璋、後勤部副政委邱世清、67 軍代軍長李湘、23軍副軍長饒惠譚、20兵團保衛部長馮建屏、50軍副軍長蔡正國，被俘人員最後僅1/3回到了國內，創下解放軍歷史上最慘痛的損失。隨著戰爭的延續，毛澤東對志願軍的殲敵要求也不斷降低，只要能一次全殲美軍一個整編連即可。實際上，整個戰爭期間，志願軍一次殲滅美軍一個整編營都很困難，自己卻是稍不小心就會整師被殲滅，戰爭進行到後期，志願軍整個部隊普遍瀰漫正悲觀失望情緒，不想再打下去了。從國際軍事界研究、評論和不少美國韓戰老兵回憶錄來看，他們除了佩服中國軍隊勇敢、不怕犧牲以外，並沒有任何再值得他們稱讚的地方。
最重要的是，以美國為首的軍隊得到了聯合國授權、他們是在抗擊金日成的侵略、得到了世界上絕大多數國家的支持，有正義之師的名銜；新中國則是在聯合國決議下背上了好戰者、侵略者的罵名，不是國際地位提高，而是國際地位急劇降低、名譽掃地！一直到今天，中國還在品嘗這顆苦果，任何國家搞發展，國際社會都能理解；惟獨只要中國稍有發展，國際社會就一片「中國威脅論」的叫聲，嚴重影響到中國的發展環境。

分析相當透徹！

原帖由 montreal73 於 2008-11-23 04:16 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
1、在解放戰爭末期，美國政府對蔣介石政權已經徹底失去信心，認為中國應該改朝換代了。解放軍佔領南京時，所有國家駐華使館人員皆聞風而逃，唯獨美國大使司徒雷登留了下了，他是受美國政府之令嘗試和即將誕生的中國新 ...

老兄, 好文啊!

原帖由 montreal73 於 2008-11-23 04:16 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
1、在解放戰爭末期，美國政府對蔣介石政權已經徹底失去信心，認為中國應該改朝換代了。解放軍佔領南京時，所有國家駐華使館人員皆聞風而逃，唯獨美國大使司徒雷登留了下了，他是受美國政府之令嘗試和即將誕生的中國新 ...

蘇聯代表兩次投票「缺席」，國際政治毫無經驗的中共竟一點也不察覺。

說的有道理

原帖由 montreal73 於 2008-11-23 04:16 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
1、在解放戰爭末期，美國政府對蔣介石政權已經徹底失去信心，認為中國應該改朝換代了。解放軍佔領南京時，所有國家駐華使館人員皆聞風而逃，唯獨美國大使司徒雷登留了下了，他是受美國政府之令嘗試和即將誕生的中國新 ...

<<3、朝鮮戰爭所形成的結局：
A、斯大林的如意算盤幾乎全部實現，蘇聯成為最大贏家；>>

不過我以為日本可能是比蘇聯更大的嬴家。
朝鮮戰爭的結果幾乎完全符合了二戰末期日本軍方一些人關於如何復興日本的構想(他們已經知道滅亡將臨)：「即讓中國和蘇聯聯合和美國對抗，於是美國開始幫助日本復興。如讓中國由國民黨統治，日本將永無復興的希望。」

[ 本帖最後由 Norman 於 2008-11-23 13:50 編輯 ]

扯淡

歷史這種東西就看咋寫。寫得客觀些又死不了，何必如此。國際鬥爭是複雜的，各國都以自己利益為出發點，雖沒什麼好鳥，卻也無可厚非。

1 ，當時跟中國搞好關係，是為了試圖瓦解社會主義陣營。美國政府從未放棄蔣介石政權，甚至提出過幫蔣介石反攻大陸。無非是「搞兩手都要抓」。
2，關於蘇聯空軍無作為。1951年中期以後，中國與蘇聯空軍MiG-15多次與聯軍戰機交戰，在鴨綠江南部興盛「米格走廊」，咋解釋？關於蘇聯為什麼沒有派遣大規模空軍參戰，後文有解釋。
3，當時如果中國不出兵，蘇聯沒反應，不出兵北朝鮮會被打敗，朝鮮會統一，這點不必講了吧。中國就會立刻成為社會主義與資本主義對抗的橋頭堡，那才真叫非得依靠蘇聯不可！閣下說毛傻，誰傻呀？毛就不知道當時國內困難？
4，看歷史事件要從大處著眼，小處著手。越南軍隊之所以能把美國軍隊拖住，有很多原因。其中重要的一個原因就是有中國提供的大量鋼鐵，輕武器，船舶，鐵路，糧食等補給物質，以及叢林戰和游擊戰技巧。而且給美國劃了一條界，只要美國突破，中國一樣出兵。還有當時美國國內的政治格局發生戲劇性變化。以至於後來打中越戰爭，撤退的時候，一邊撤一邊拆。
5，關於能不能提升軍隊知名度？這提升與否有啥用啊？當年無非是不想被當槍頭使，如此而已，也為後來中美建交提供可能性。
6，關於促成「第二島鏈」國家合圍。同志，美國在這些國家有駐軍，打不打朝鮮戰爭，他們都是一夥的。或者說，不得不跟美國人一夥。
7，關於中國加入聯合國。不打也不一定就更快進的去，常任理事國裡面有兩個社會主義陣營的，那咋行。沒打朝鮮戰爭，加入WTO不也是一拖再拖？！
8，為什麼聯軍到38度線停止。就跟蘇聯無法排遣大規模軍隊加入一樣，跟美國沒有轟炸僅一江之隔的物質儲藏處：丹東一樣，他們不想引發核武器背景下的第三次世界大戰。為此，美國免除了主張進攻中國的最高司令麥克阿瑟的職務。蘇聯同時宣稱：「任何對中國的核打擊，將被視為對蘇聯本土的核打擊。」
   如果不打擊對方經濟命脈，補給路線，補給源，戰爭就沒個頭。這就是為什麼朝鮮戰爭進行不下去，越南戰爭不得不回去的原因。

9樓的兄弟水平還是夠的

立場決定一個人對歷史的看法.利益能改變一個人的世界觀

你要是說毛澤東搞經濟不行,我無話可說;你要是說毛澤東搞政治和軍事也不行, 經常」被忽悠得腦袋發熱」, 這我不敢苟同.

就是這麼一個小學文化教員兼北大圖書館管理員; 起始的政治資本為零, 敢於在井岡山建立中華蘇維埃,另立國家, 經常處於弱勢挨打的局面,最終能夠建立中華人民共和國,並敢於和白人爭鋒於朝鮮,----請您對他的政治和軍事智慧進行評價!

您和他之間,我更相信他的智慧和決策.

我倒是要為幾百年來出現的這些漢人----敢於和白人斗並且沒有失敗的漢人歡呼喝彩!

上面各位大蝦對失敗的參照標準不同，導致2方意見不一致。
一方認為，我們敢跟強大的美國打仗，而且最終的結果還平分秋色，沒有像清政府那樣簽訂喪權辱國的不平等條約，就是一種勝利。
另一方認為，對方的損失遠遠小於我們，得到的利益遠遠大於我們，所以，實際上，我們是輸了。
是不是這樣？

[ 本帖最後由 Neo-TCM 於 2008-11-24 05:01 編輯 ]

所以，建議以後討論問題，大家要盡量採取一樣的標準。

１１樓說得對，立場不一樣，視角當然就不一樣。不是討論，是爭論。往往走狗比主子叫得還凶。

不要動不動拿「立場」嚇唬人，文革已經結束32年了，同志！
我相信，只要是身上流著炎黃子孫的血的人，都希望中華民族能夠偉大復興，傲然屹立於世界強者之林的。
正確認識歷史，正是走上強盛的必經之路。

[ 本帖最後由 Neo-TCM 於 2008-11-24 06:31 編輯 ]

說出了真相！很好！朝鮮戰爭最大的輸家是中國。

放馬後炮很容易。但當時中國已經別無選擇。即使美國打到鴨綠江就停止。那麼美國在整個朝鮮的駐軍就像一把刀插在你的眼皮底下，中國還能有安穩的日子可過？東北是中國當時的重工業基地。美軍的威脅是明擺著的。

蘇聯只為自己考慮也無可非議，天底下總是國家利益為重。中國用自己的血和肉打出了中國周邊環境的太平，本身就是贏了。更不要說此戰一掃中國長期被人欺凌的局面。要不是朝鮮戰爭，美國能在越戰中不越過17度線嗎？！至於什麼侵略者的罵名是無稽之談。在這個世界上強者為王。你要一直處於被別人欺凌的地位，還是敢於和強者決一雌雄？我看只要是個真正的中國人都會毫不猶豫地選擇後者。別忘了，朝鮮戰爭不是中國的選擇，中國當時無權選擇。有了朝鮮戰爭的結局，中國才真正有了選擇的權力。

樓主的分析目光太短淺；其實最大的輸家是蘇聯：
1、蘇聯失去了中國這個朋友，讓中國人看清了蘇聯。以至於後來蘇聯解體，東歐瓦解，不能說沒有中國在背後與美國合作的動作。
2、把中國推向了美國。成就了中國未來大發展的外圍環境，同時也讓世界不敢小看中國。
3、變相協助美國鞏固了其亞洲實力，並建立了所謂的島鏈。

中國的利得：
1、展現了解放軍的實力，是世界刮目；同時奠定了數十年的和平發展之路。
2、讓美國了解中國，同時推中國入常，使曾經被蘇聯戲弄的中國有了一票否決權。

美國的就不用說了，台灣只不過是遲早的事情。目前世界格局的結果已經很明顯。蘇聯已經不存在了，中國這在準備替代美國，樓主還能得出這種理論來，真是應該到安定醫院檢查一下！

頂9樓19樓。

加上一條，記得有人說過，志願軍的犧牲數和美軍陣亡數比沒意義。因為志願軍的對手不止美國一國軍隊，而且南朝鮮軍一樣損失巨大而且大多為志願軍所造成。