基督徒教俺！

以你們的教義：神是三位一體；
以你們的經書：人是按神的形象造出；
以大S的外推：人有靈、魂、體；
結論：人也是三位一體！
外推：人和神是平等的，無需卑躬屈膝！

這，也是基督徒常常用的推理。。。

但是，當我們的推理，與聖經矛盾的時候，我們就止步。。。

我再告訴你一點，撒旦，最後，也是以「撒旦，邪靈，敵基督」的形式，在世界的末日出現。。。

請注意，按照聖經的預言，敵基督，是活生生的人。。。

你想說啥呀？跑題啦

我想說，基督徒外推的原則。。。

如果結論，與聖經矛盾，就此止步。。。

膽小鬼！
請你平心而論，俺的外推成立不？

你首先，就沒有明白三位一體，到底是什麽意思。。。

三位一體，是說：
聖父是神；聖子是神，聖靈是神；
但他們是一位神。。。

聽到三位一體，就做字面的解釋，你說，這是學習的態度嗎？  

那你說說, 有靈降到身上的保羅, 跟那三位(父子靈), 是不是一體?
不是一體?---那麼, 保羅是保羅,靈是靈. 保羅的作為,與神何干?
是一體?----那麼, 保羅是個人, 人與三位而成一體, 那不是四位了嗎?
你可能會引用這個說法, 叫做寶貝藏在瓦器里. 意思是, 人是瓦器, 因有靈而得榮耀. 但問題是, 瓦器里本無寶貝, 寶貝來了(進入人), 寶貝走了(回天上), 瓦器都還是瓦器(肉體不能上天, 必壞).
這樣, 在根本上, 救贖就成了問題! 因為瓦器始終是瓦器, 寶貝始終是寶貝, 兩者不是一個, 怎麼可能救贖?
你又會說, 神造人時, 有靈在裡面, 但是因為犯罪,人里的靈死了(不能起作用). 而人子來, 則贖罪, 靈住入靈, 兩靈和為一靈. 這樣解釋有道理, 但是還是不能避免兩個問題: 一是, 人被造時的那個靈與聖靈是不是一個靈? 不是, 則兩者不能和(如寶貝與瓦器不能和一樣). 是, 則a. 人本有靈, 何須外靈? b.外靈活內靈死, 何以一靈而有死有活? c. 人靈聖靈一體, 豈不是四位一體?
你強調靈里的感受, 我不反對. 你強調不要用邏輯思考, 我也不反對. 因為靈的事, 不是誰都能說, 都能說清楚的.
但你偏偏要用說理的方式來說明那個你認為不以能靠說理來傳達的靈, 怎麼可能不讓人反駁你呢? 大難, 大難

非常非常好的問題，我們需要慢慢的談。。。

首先，我沒有要用」說理「的方式，來說明那個「不能靠說理來傳達」的靈。。。也就是說，我一直沒有要「說服」大家相信「基督教」，我在這裡一直所做的，就是「介紹」基督教的內容，對這些內容，作一些力所能及的「解釋」（不是要說服大家相信）。。。神，會在適當的時候，讓我們相信。。

你的其他的問題，我另開一貼，慢慢討論。

我們還是接著「報應」的貼，討論，好嗎？
以後，再回答你的問題。。。

因為，「靈」字的內涵，是我們「分歧」所在，所以，先要討論這個。。。

三位一體，只是一種現象的描述，怎麼到你這兒成了判斷高低的標準了？

原帖由 大寫的蚊子 於 2008-11-13 22:57 發表 [基督徒教俺！ - 信仰天地 -  backchina.com]  
以你們的教義：神是三位一體；
以你們的經書：人是按神的形象造出；
以大S的外推：人有靈、魂、體；
結論：人也是三位一體！
外推：人和神是平等的，無需卑躬屈膝！

蚊兄，認識神以後，可以做神的朋友，與神同工。

卑躬屈膝，是不認識神的一種想像。

原帖由 windovertree 於 2008-11-14 00:44 發表 [基督徒教俺！ - 信仰天地 -  backchina.com]  
那你說說, 有靈降到身上的保羅, 跟那三位(父子靈), 是不是一體?
不是一體?---那麼, 保羅是保羅,靈是靈. 保羅的作為,與神何干?
是一體?----那麼, 保羅是個人, 人與三位而成一體, 那不是四位了嗎?
你可能會引用這個 ...

一體，不是一個身體，也不是指有相同之處即可。

而是指本質屬性相同，不可分割。

最典型的本質屬性相同比如：三全性，無限性。這些根本不可能分開的。

原帖由 追求永生 於 2008-11-14 11:14 發表 [基督徒教俺！ - 信仰天地 -  backchina.com]  


蚊兄，認識神以後，可以做神的朋友，與神同工。

卑躬屈膝，是不認識神的一種想像。

來源於老子的道德經：
視之不見，名曰希；聽之不聞，名曰夷；摶之不得，名曰微。此三者，不可致詰，故混而為一。

魏晉南北朝以前的道教，多以三一這範疇運用於對宇宙生成和養生方術的解釋。重玄學則主要從三一關係論中尋找某種思想方法或認識方法，作為悟徹重玄境界的途徑。由於又含納精、氣、神，三寶混而為一，也貫通到內丹理論中。

原帖由 三一 於 2008-11-15 12:34 發表 [基督徒教俺！ - 信仰天地 -  backchina.com]  
來源於老子的道德經：
視之不見，名曰希；聽之不聞，名曰夷；摶之不得，名曰微。此三者，不可致詰，故混而為一。

其實，基督徒神學家用很多自然現象描述三位一體，比如水的三種狀態，但是都被棄之不用；原因是這些都不能描述神的本質。

老子對道的描述確實達到了前所未有的哲學高度，但是，本質上講，老子的道只是一個大自然的深度存在。

謝謝朋友的探討。

三位一體沒什麼可討論的。
A伙信徒認為耶穌和耶和華一樣「大「，B伙人認為耶和華「大「耶穌「小「。A那伙就搞出個三位一體，然後就批評B. A和B都自稱有經文依據，相互指責對方是異端。

你們自個圈子探討吧！俺不敢摻和。再說你們基佬盡住自己臉上貼金，鼓吹你們的老闆天上地下唯我獨尊；俺不敢苟同。以下內容轉貼：


【基督教初期
在基督教會成立初期，《聖經》沒有記載耶穌和使徒討論上帝是三位一體的問題。直至2-3世紀，有些古代教父開始用希臘哲學思想去論證上帝。自那時開始，上帝是三位一體的討論便越趨熾熱了。發展至第一次尼西亞大公會議前，三位一體已發展為教內爭論。其後君士坦丁大帝召開了第一次尼西亞公會議，會議亦通過《尼西亞信經》列明「聖子與聖父同質」，並將反對聖子等於聖父的一方判為異端。但大公會議以後，有關三位一體的爭論持續了數十年。曾經有段時期，反對聖子等於聖父的勢力反過來壓倒支持聖子等於聖父的勢力。兩方勢力仗賴羅馬皇帝的支持互相抗衡，直至公元381年。羅馬皇帝狄奧多西一世決定支持三位一體，並召開第一次君士坦丁堡公會議將《尼西亞信經》確立為「國家標準信仰」。至此，三位一體的教義被確立，反對勢力再次被壓制。雖然有人依然拒絕接受《尼西亞信經》，結果導致猛烈的迫害。反對三位一體教義的人被審判為異端，有的被直接處死或者死於火刑。這一鬥爭持續了多個世紀。


宗教改革時期
馬丁·路德發起宗教改革運動后，很多人開始著手翻譯和出版《聖經》，不少人有機會獲得《聖經》。《聖經》得到廣泛傳播，讓有些人開始對教會提出的各種信條作進一步的研究。有些人開始發現三位一體並未在《聖經》中出現，教士的解釋也過於牽強。因此有人開始提出反對意見，並建立了與三一論相對的一位論。

在這個時期，有些宗教改革家強調《聖經》和理性是信仰的唯一根據，倡導一位論。一位論派隨即遭到來自天主教的反對，也為馬丁·路德、加爾文、茨溫利等宗教改革家所不容。很多人在天主教、政府和基督教新教勢力的排擠和壓迫下被迫流亡，被投入監獄或者被處以極刑。部分一位論派的基督徒則選擇移民到其他地方，繼續奉行其信仰。反對三一論的人士不乏著名人士，例如有牛頓和塞爾維特等。而其中發現人體血液小循環的西班牙神學家塞爾維特，更因反對三一論而被加爾文指使日內瓦政府予以逮捕和處死。


近代社會
18世紀至20世紀初，一位論派已在歐美都有不同程度的發展。不少一位論派成立教會，反對三一論。1825年，英國與美國成立了一位論者協會為傳教和出版機構。除此之外，19世紀80年代由C.T.羅素牧師在美國發起聖經考查運動鼓勵人仔細閱讀《聖經》，並興起的聖經研究者（即現稱耶和華見證人）公開否定三位一體的神學體系。由於羅素善於利用媒體和現代通訊，所以他的主張很快在美國和歐洲廣泛傳播。公開否定三位一體，結果是引起了天主教派的憤怒和來自基督教國家的政治打壓和迫害。現今，中外仍有少數基督教教派不支持三一論。其中華人基督教領袖李常受雖然贊成三一論，但是認為傳統三位一體教義過分強調神格中的三個身位，有三神論的傾向，強調一位神的主張：子就是父、主就是靈；但是同時也不贊成形態論，仍然認為神格中的三個身位是同時、永遠共存的。他亦因此而被新教指責。及至現在，不同反對三位一體的聲音依然不絕。無論是基督宗教內以個人抑或團體方式不接納或解釋傳統三位一體為教義，其聲音往往會被傳統基督教冠以異端之名。當然，反對三位一體的聲音亦有來自反基督教的人士、其他宗教和重視理性的哲學家。】

其實所謂三一, 也不過是一種權宜,方便的說法
想想啟示錄中,還有七靈之說呢. 靈若只有一個, 哪會有七靈? 若有七靈, 那就是九位一體了.
方便說法, 基督徒們非要僵化之, 固定之, 誰有辦法?
好端端的教導, 被扭曲僵化到如此地步. 想到前段時間有人說的日本人搞的瓶養貓來了.
現在JDT們用人瓶子一樣的心把神給封起來了

[ 本帖最後由 windovertree 於 2008-11-17 08:57 編輯 ]