有關「信」和「行」的簡單討論。

原帖由 借屍還魂 於 2008-10-17 23:27 發表 [大部分的基督徒下場不好 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我聽說過這樣一個說法：

說基督徒是有兩件袍子的，一件袍子是「信」了以後就披上了。但是，只有這件袍子的基督徒是不配那個喜筵的，因為他們沒有第二件袍子——即「行」的袍子。所以，只「信」不「行」的基督徒，雖然也會得救，但沒有資格參加筵席。

這個說法好像make sense.

你的這個觀點，是對「因信稱義」的誤解。。。當然，這將是一個很長的討論，簡單的說，沒有幾個基督徒，能夠穿上「行」的袍子。。。

一個預表，就是出埃及，和進迦南地。。
出埃及，不再是埃及人的奴隸；預表得救；
進迦南地，進入神的應許之地。。。預表得冠冕。。

（出埃及的，有幾十萬猶太人。。。進入迦南地的，只有兩人。。。
得救的基督徒，有許多（因信稱義）；得冠冕的非常少。。。（因行為）

在末世，在白色大寶座前，神，有兩次審判，
先是審判基督徒。。。這個，是根據基督徒的「行」來審判。。。（所有的被審的，都是信徒）

然後，審判非基督徒。。。這個，是根據是否「信」來審判。。

對應的經文，請看八福的第一福和第八福。。。兩個「天國」。。。第一個天國，指得救；第二個天國，指得冠冕。

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。

5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-18 03:24 編輯 ]

大概看了一下你們以前和真源的討論，我把它的意思形象化的說給你聽，你看好不好理解，如果誤解，還請真兄出來糾正：

他的意思：

信心和行為不能割裂，要嚴守戒律，如同佛教的戒。此為第一。

我形象化說呢，就是你把你比作一棵種子，這棵種子，如果不守戒， 不收斂的話，他一旦有機會，就會向外蠢蠢欲動，發芽，開花， 結出另外一個果子，輪迴就斷不了。

守戒意味著控制慾望，慾望會通過人的眼耳鼻舌身來最終達到目的，守戒，就是要把這6 根掐滅。這樣種子就不會發芽了。所謂外因通過內因，這一個階段就可基本保證相安無事。

這裡的戒， 指的是心 戒， 和行 戒。 心 戒了，最好，就不會去想，去求，去爭。行為的戒呢，可以讓你的心靈安靜下來，同時趁機進行靈修。行為如果不戒掉，等於你把種子 直接扔進了土壤里。那樣很危險。

具體的辦法比方：遇到生氣的事情，強迫自己不生氣，強迫自己的心，千萬不要動起來。保持心的絕對安靜是一個最重要的前提，任何小事情都要嚴格的執行，不可任憑自己的意志薄弱而胡作非為。其他大的方面，殺人， 偷盜等就更不應該做了。

剩下的靈修計劃，你接著請教真兄。
我估計靈修理面也是心性的一種考驗。。。。在考驗過程中，每上到一個層次，就會遇到一個魔鬼來搗亂，其實魔鬼是幫助你的，考驗你的。。。它是所有修道人的一個必經之路，期間，你會得到靈的加持。

簡單的回答：
對基督徒，我們強調行，如何行；
對非基督徒，我們強調信，為什麽信，信什麽，如何信。。。

信了以後，才能談行。。。

看到你們討論的時候，好像搞不懂聖經究竟在說什麼。。。你們討論那麼長時間了，盡然沒有明白真兄的意思。可惜呀

嚴肅的說，你們多數人真的誤解了聖經。不多說了。難怪你么傳教不得法，面對反基也一點辦法拿不出來。

不信，你讓這裡隨便一個反基，去和真兄過幾個招，看看誰會啞口無言？ 肯定是反基。

讀聖經，有的人是看為什麼這樣寫，有的人只想理解寫的是什麼。不同的層次。

多看看他們討論的東西，不懂的你繼續讓真兄給你解釋吧。我看到你也在裡面看，可是估計也滅有弄清吧？
大多數基督徒算是完了，白信了，那麼虔誠的信，臨到頭來，不僅上不了天堂，完全可能墮落到地獄。

原帖由 翡翠 於 2008-10-18 04:35 發表 [有關「信」和「行」的簡單討論。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
多看看他們討論的東西，不懂的你繼續讓真兄給你解釋吧。我看到你也在裡面看，可是估計也滅有弄清吧？
大多數基督徒算是完了，白信了，那麼虔誠的信，臨到頭來，不僅上不了天堂，完全可能墮落到地獄。

你還是沒理解我的意思啊，我除了和特定的人吵架，一般不參與對其他人的評價工作。

有沒有水平，看帖子的內容就知道了。聖經上寫的什麼不重要，重要的是為什麼要這樣寫。我現在不想讓人恨了。

這段話，不錯，你看看啊？我懂你，但是想讓你也多看看，但是看得時候可能有不理解的（未來），哈

意識的墮落是行為犯罪的根源，而行為的修正不能成為意識聖潔的保證。

完全正確。 加一句就完整了。

意識的墮落是行為犯罪的根源，而行為的修正不能成為意識聖潔的保證；
但是， 行為犯罪一定是意識墮落， 一定不能得永生。

」基督徒「的錯誤就在這點。 他們認為

1 意識的墮落是行為犯罪的根源，而行為的修正不能成為意識聖潔的保證。
2 既然行為的修正不能成為意識聖潔的保證， 因此， 行為上沒有一個絕對的標準去信靠， 儘力而為就 OK 了。

1 OK， 這 2 就把他們都毀了。

他們把自己推進了一個自欺的位置。 他們幻想這樣一個場景， 那就是：

A 他們在嘴上信耶穌基督
B 他們行為上不信耶穌基督

A +  B = 他們得救

意識聖潔修鍊的過程，估計就進入了靈修。。。。你說呢？

白白的恩典不是說， 在你不遵守戒律， 或者守不住戒律的情況下， 保證你得永生。
白白的恩典是說， 一直給你這個機會。

那些牧師， 故意犯罪， 猥褻男孩子， 神依然給他們機會 -- 只要他們回頭， 真正悔過。

換一句話， 假如你沒有聖潔， 即便上帝把你送到永生的天國， 你也會把那永生的天國瞬間變成地獄的。