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佛教、基督教與科學

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metrotown 發表於 2008-9-7 06:51 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
佛教,就是佛陀的教育。而佛陀,是真理的覺者,所以,佛教自然也就是關於真理的教育了。最高的真理,佛陀覺悟到了,並慈悲地指示眾生,引導眾生亦開示悟入佛之知見,也就是真理的見解。

基督教,相對佛教而言,是一個後起的新生宗教,也有一個最高的教主:上帝。然上帝與佛陀一個很大的不同的地方就是我們可以用歷史去考證佛陀的生平,而上帝是無法去用歷史考證的。當然,大乘佛教裡面的佛也是無法去考證的。基督教雖然有有一個最高的教主,但沒有一個類同於佛教那樣封閉的教義。也就是說,基督教的教義是發展的、變化的。而佛教的教義,是佛陀在世時早就定好了的,後面的祖師大德再怎麼高明,也只能是去解釋佛陀的說法,去契合佛陀的真理。而基督教相對來說,就開明得多,教義是開放式的,是可以做出修改的,非常有利於吸收新的科學成果。

再來談談科學。在佛教與基督教面前,科學完全是個小孩子,但卻又是一個很強大的小孩子,幾乎完全取得了話語方面的霸權,而這個話語方面的霸權又曾經一度為基督教所掌握。至於佛教,從來就沒有爭取得到過這種霸權。現實的情況就是,科學至上,一切都要用科學的眼光去評斷。基督教曾壓制過科學的發展,但現在在科學面前低下了高昂的頭,開始主動去吸取科學方面的成果了。而佛教呢,因為是真理的覺者所開創的,所以,科學就去有意無意地檢驗它,看看佛教到底是不是真理。慧能大師說過,佛法在世間,不離世間覺。這個世間覺,也就是科學了。佛教是不是科學的,經不經得起科學的檢驗,只要我們本著求真的態度,就一定可以找到一個答案。

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 樓主| metrotown 發表於 2008-9-7 07:04 | 只看該作者
佛以二諦而說法,一者真諦,一者俗諦。俗諦者,世間之學問是也,亦即科學。真諦者,不變之真理也,宇宙人生之實際是也。佛陀說法有個特點,叫做「佛法不壞世間法」。僧肇法師說過一句很有名的話「談真則違俗,順俗則違真」,而現在佛陀說法,既要做到順俗,又要做到不違背真理,真的是好難。譬如說佛陀在世,印度人認為月亮上面有隻兔子,而且是世間極成的認識和道理,你要是說月亮上面沒有兔子,人們肯定當你是瘋子。怎麼辦?佛陀不壞世間法,也隨順說月亮上面有兔子。所以,我們今天來學習佛法,一定先要弄明白,何者是真諦,何者是俗諦。俗諦,是世間的學問,是不斷累積、不斷進步、不斷完善的。真諦,是聖者自證的真理,是超越時空、亘古不變、歷劫長存的。今天,世間的學問比之佛陀時期,發生了天翻地覆的變化,那麼佛法里俗諦的部分,是不是也應該作些相應的調整呢?這是我今天拿出來想要和有心的學佛知識青年作個交流的地方。而佛教的真諦部分呢,是不可能作任何修改的,因為能被修改的話就不是真理了。我們所能做的,也許只是用現代的語言和思維模式去詮釋佛陀的真理了吧。

[ 本帖最後由 metrotown 於 2008-9-7 07:05 編輯 ]
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同行天路 發表於 2008-9-7 07:08 | 只看該作者
佛教的起源是什麼時候,可以告之一二嗎?
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 樓主| metrotown 發表於 2008-9-7 07:43 | 只看該作者

有兩種說法

一是小乘的說法,也就是歷史可以去考據的說法,佛教是由釋迦牟尼所創立的,時間大概在公元前五世紀,與中國的老子、孔子應該是同一個時代。

第二個是大乘佛教里的說法,就是佛法起源於久遠劫以前。久遠到一個什麼法子呢?還是引用經書(法華經)裡面的原話吧:... ...然善男子,我實成佛已來、無量無邊、百千萬億那由他劫,譬如五百千萬億那由他、阿僧祇、三千大千世界,假使有人、抹為微塵,過於東方五百千萬億那由他阿僧祇國、乃下一塵,如是東行,儘是微塵,諸善男子、於意云何,是諸世界,可得思惟校計、知其數否。彌勒菩薩等、俱白佛言,世尊,是諸世界,無量無邊,非算數所知、亦非心力所及,一切聲聞、辟支佛,以無漏智,不能思惟、知其限數,我等住阿惟越致地,於是事中、亦所不達,世尊,如是諸世界,無量無邊。爾時佛告大菩薩眾,諸善男子,今當分明宣語汝等,是諸世界,若著微塵及不著者、盡以為塵,一塵一劫,我成佛已來,復過於此百千萬億那由他阿僧祇劫。自從是來,我常在此娑婆世界、說法教化,亦於余處百千萬億那由他阿僧祇國、導利眾生... ...
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嘁哩喀喳 發表於 2008-9-7 15:53 | 只看該作者
我看,作者既不懂佛教,也不懂基督教。拜託認真看看科學和基督教的矛盾:



剖析科學與基督教信仰的一個矛盾(增補)

寫在前面的幾句話:本帖是綜合以前我寫的幾個帖子而成。以前寫的帖子,批判基督教的語氣激烈,讓一些網友反感,有違我當初花時間花精力寫帖的初衷。所以重新整理甚至重寫以前的一些帖子。真誠地希望不管是已經信了基督教的還是想要信基督教的人,都能夠放下自己的偏見,本著客觀公正的態度,仔細地閱讀思考我的帖子,並傾聽你們的良知和理智的聲音。謝謝。
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              剖析科學與基督教信仰的一個矛盾

                   --- 嘁哩喀喳

一。科學與基督教信仰的矛盾

  很多人會說,宗教和科學是不同範疇的東西,不見得會矛盾。的確,一般來說,宗教不一定和科學矛盾。但是,基督教信仰的的確確和科學矛盾了。為什麼呢?因為基督教和科學對幾個***同樣的問題***給出了矛盾的答案。

  在我們進入正題之前,我們先說明一下基督教的經典「聖經」在基督教信仰當中的地位。按照基督教的信仰,「聖經」是「全知全能」的「神」默示的,是「無誤」的。我們摘錄基教雜誌《海外校園》:

  因為聖經是上帝的話語,上帝是不能說謊言的(以賽亞書55:10-11;約翰
  福音17:17;提多書1:2;希伯來書4:12),所以聖經是完全真實的,不會有
  錯誤。上帝的話語被形容為「真實的道理」(哥林多后書6:7;歌羅西書1:5;
  提摩太後書2:15;雅各書1:18)。聖經無誤並不單單是關於聖經的理論;也
  是聖經教訓本身的一部分。

  現在,我們來看「聖經」關於宇宙和生命起源地描寫:(「創世紀」第一章)

    1 起初神創造天地。
    2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
    3 神說,要有光,就有了光。
    4 神看光是好的,就把光暗分開了。
    5 神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。
    6 神說,諸水之間要有空氣,將水分為上下。
    7 神就造出空氣,將空氣以下的水,空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
    8 神稱空氣為天。有晚上,有早晨,是第二日。
    9 神說,天下的水要聚在一處,使旱地露出來。事就這樣成了。
    10 神稱旱地為地,稱水的聚處為海。神看著是好的。
    11 神說,地要發生青草,和結種子的菜蔬,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。事就這樣成了。
    12 於是地發生了青草,和結種子的菜蔬,各從其類,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。神看著是好的。
    13 有晚上,有早晨,是第三日。
    14 神說,天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令,日子,年歲。
    15 並要發光在天空,普照在地上。事就這樣成了。
    16 於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜。又造眾星。
    17 就把這些光擺列在天空,普照在地上。
    18 管理晝夜,分別明暗。神看著是好的。
    19 有晚上,有早晨,是第四日。


  顯然,「聖經」的描寫和科學的結論矛盾了:

    「聖經」:人類的歷史和地球的歷史只差幾天。(「六日創世」)
    科學:人類的歷史大約三百萬年,而地球的歷史大約四十六億年。

    「聖經」:人和恐龍在同一天被造。(地上的動物都在第六日創造)
    科學:恐龍幾千萬年前就滅絕了,人類的歷史卻只有大約三百萬年。

  對這個矛盾,我知道的基督徒們的回應有以下四個:

1)把「六日創世」解釋成「六階段創世」。
2)捏造出一個「二次創世」。
3)科學可能錯了。
4)「神」造的東西可以是有年齡的
5)「create」和「made」的狡辯


  下面,我們來一一剖析和反駁基督徒們的這些辯解。

二。駁斥基督徒們的辯解

1)基督徒們的回應之一:「六日創世」的「日」並不是正常的一天,而是很長的時間,這種解釋把「聖經」描寫的「六日創世」改成了「六階段創世」。

  反駁:其一,「聖經」反覆提到「有晚上,有早晨」,強烈暗示了這裡的「六天」就是平常意義的「六天」。其二,「六階段創世」並沒有「聖經」依據。相反,「聖經」在別的地方反覆提到過「六日創世」。例如:

出埃及記 20:11 因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。

出埃及記 31:17 這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。

  請大家想一想,如果「六日創世」的「六日」不是一般意義上的「六天」,而是幾十億年的的話,那麼,上面引用的「出埃及記 20:11」里說的「第七日」也就是基督教的「安息日」又該是多少億年呢?要基督徒們在幾億年(即「安息日」)里不工作是不是很可笑呢?

  所以,「六階段創造」的辯解是站不住腳的。

2)基督徒們的回應之二:「二次創世說」。

  「聖經」「創世紀」的前兩節是這麼寫的:

    1 起初神創造天地。
    2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。

基督徒們辯解說:這第一節和第二節經文之間是一段很長很長的時間。「神」創造世界創造了兩次,第一次「創世」只用第一節經文提一下。第二次「創世」由第二節開始,這才是描寫創造我們現在居住的這個世界的「創造過程」。如此一來,我們一開始提到的科學和「聖經」的矛盾就不存在了。基督徒們可以狡辯說:宇宙啦地球啦恐龍啦都是在「第一次創世」的時候創造的。而關於第一次「創世」「聖經」里只有一句話,我們就很難再找得出矛盾來了。

  這個解釋高明嗎?哈哈,這個解釋只能叫弱智。完全是不認真讀「聖經」的基督徒們想出來的。

  我們來看一看著第一節「經文」的中英文:

    1 起初神創造天地。
     In the beginning God created the heavens and the earth.

注意,這第一節「造」的是「天地」,英文是「heavens and the earth」。再看看上面引用過的「出埃及記」經文的中英文對照:

出埃及記 20:11 因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

出埃及記 31:17 這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained from work and rested.'"

  顯然,上面的經文明確地說了,「六日之內」,耶和華創造了 「天,地,海,和其中的萬物」,而這裡的「天地」正是「heavens and the earth」,也就是第一節經文「起初神創造天地」里說的「天地」。所以,「創世紀」第一節經文說的「神創造天地」就是包括在「六日創世」之內。也就是說,「第一節經文和第二節經文中間有很長很長的一段時間」的說法是不符合「聖經」的。

  其次,從寫作的邏輯上看,第一節是總綱,說「神創造天地」,然後接下來的「經文」詳細描述這個「神創造天地」的過程。這樣才是合乎邏輯的理解。

  總之,「二次創世」的說法是根本站不住腳的。

3)基督徒們的回應之三:科學可能錯了。

  有些基督徒只是說,科學可能錯了。這個,我是承認的。科學不等於是真理,科學的確有可能錯了。但是,如果一個信仰是基於科學***可能***錯了的基礎之上,這個信仰是不是有點不大靠得住啊?

  還有些基督徒,賣弄科學的術語,好像自己證明了科學的確是錯了一樣!對於這樣的基督徒,倒是好回應得很。關於年代的測定,全世界不同國家幾十個實驗室的科學家們用不同的方法測定,其結果都是一致的。如果有哪個基督徒自認為自己證明了科學測定的錯誤,能不能請基督徒們寫出一篇科學論文,發表在嚴肅的科學雜誌上?果然能做到的話,我願意深入地探討「科學可能錯了」的問題。對了,還得多說一句:基督教自己辦的雜誌不算,我們要看的是嚴肅的科學雜誌。

4)「神」創造的東西是可以有年齡的

  這個辯解是說,基督教的「神」耶和華造亞當夏娃時一造出來就是成年人。因此,也可能地球一造出來就像是已經46億年了。如果僅僅是地球年齡的矛盾,這個解釋不管如何匪夷所思(按照這種說法,整個宇宙的「真實的年齡」只有幾千年,呵呵),至少邏輯上還是講得通的。但是,這個辯解卻無法解釋恐龍的矛盾。總不能說,恐龍從來沒有真正地存在過,而是這個「神」吃飽了沒事幹,造了一些「看起來」已經幾千萬年的恐龍化石埋在地下吧?事實上,恐龍只是我們舉出來的一個代表而已,還有很多很多的古生物化石,科學家們測定下來,其年代也遠遠超過了人類這幾百萬年的歷史。如果要照著基督徒們的這條思路解釋下去的話,這個 「神」還得造出很多很多的古生物化石,還得讓這些古生物化石的年代看起來都各不一樣,然後還得把這些各種各樣的古生物化石埋在地下。。。請基督徒們自己說說,這樣的解釋是不是很荒謬啊?

5)「create」和「made」的狡辯

本文的初稿在網上發出以後,基督徒們又搞出一種狡辯來迷惑人。這種狡辯玩的是文字遊戲:

    所以,創1:1時講到神起初的創造,用「create」,或簡稱「初造」;出20:11和31:17都是
    講到撒旦背叛之後神的恢復,用「made」,或簡稱「復造」,包括恢復天空、旱地、產生各種
    生命,最後造人。

這種狡辯是為「二次創世說」找理由的狡辯,很容易駁斥,只能迷惑那些希望自己被迷惑的基督徒們。請大家仔細看看:

創世記1:1 起初神創造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.

出埃及記20:11 因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

創世紀第一節里的「造天地」的「天地」是指 「heavens and the earth」,出埃及記里的「天地」也是指「heavens and the earth」,而這兩段經文一處用「create」,一處用的是「made」,由此可見,「聖經」裡面有關「創世」的部分,「create」和 「made」是通用的。

再看下面這一段:

創世記2:3 神賜福給第七日,定為聖日,因為在這日神歇了他一切創造的工,就安息了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested from all the work of creating that he had done.

這裡更明顯了,「六日創世」的工作也用的是「create」。



  結論:基督教的信仰和科學是矛盾的。這是不容狡辯的。這「聖經」的舊約其實就像是中國古代的民間傳說而已,反映的只是古人對很多不理解的問題的認識而已。基督教的信仰卻非要把這樣幼稚而且荒唐的東西抬到「真理」的高度,實在讓人難以理解。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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 樓主| metrotown 發表於 2008-9-8 02:19 | 只看該作者
原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-9-7 15:53 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我看,作者既不懂佛教,也不懂基督教。拜託認真看看科學和基督教的矛盾:



剖析科學與基督教信仰的一個矛盾(增補)

寫在前面的幾句話:本帖是綜合以前我寫的幾個帖子而成。以前寫的帖子,批判基督教的語氣 ...

哈哈,果然是棍楱交加啊。如果能在嘁兄的棒喝之下我能既懂佛教,又懂基督教,還能領會到嘁兄思想的精髓,也就算是幸運之至了。
不過要稍作說明的是,我來這裡交流,不是因為我懂不懂的問題,而是我想不想懂的問題。與嘁兄不同,我只不過是真理的求索者而已,而嘁兄看來應該已是真理的掌握者與評斷者了,很高興有嘁兄這樣的明眼人在這裡指正學人的過失。
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嘁哩喀喳 發表於 2008-9-8 03:00 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-8 02:19 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
與嘁兄不同,我只不過是真理的求索者而已,而嘁兄看來應該已是真理的掌握者與評斷者了,很高興有嘁兄這樣的明眼人在這裡指正學人的過失。


1)我不是「真理的掌握者與評斷者」。真理是什麼?我好比在做一道選擇題。我不知道正確答案是哪一個,但這不妨礙我根據已知的知識,還有邏輯和事實來排出一個錯誤的答案吧?

2)我這人一貫性子直。希望我的「棍棒交加」不至於引起你的反感。

3)我剖析的基督教和科學的矛盾,你是否讀了?有什麼意見?

謝謝。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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同行天路 發表於 2008-9-8 05:49 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-7 07:43 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
一是小乘的說法,也就是歷史可以去考據的說法,佛教是由釋迦牟尼所創立的,時間大概在公元前五世紀,與中國的老子、孔子應該是同一個時代。

第二個是大乘佛教里的說法,就是佛法起源於久遠劫以前。久遠到一個什麼 ...

謝謝。
按我的理解,簡單地說其實小乘和大乘的說法並不矛盾,佛在人間是有始有終,佛法是無始無終,對嗎?假如有現代漢語翻譯就更好理解了。

相類似的,基督教假如從耶穌基督誕生算起,也就是公元元年左右,但基督教是植根於猶太教的,新舊約聖經作為基督教的經典,也就可以溯源到這個世界最初階段(創世記),同時也揭示了最後的結局(啟示錄)。

聖經對起源的說法就很簡單,象整本聖經創世記第一句就是:「起初,神創造天地。」

論到耶穌基督的起源,在新約聖經約翰福音里是這樣寫的:

太初有道,道與神同在,道就是神。這道太初與神同在。萬物是借著他造的。凡被造的,沒有一樣不是借著他造的。(約翰福音1章1-3節)


這裡「道」就是耶穌,就是基督

[ 本帖最後由 同行天路 於 2008-9-8 05:51 編輯 ]
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同行天路 發表於 2008-9-8 05:57 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-8 02:19 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  

哈哈,果然是棍楱交加啊。如果能在嘁兄的棒喝之下我能既懂佛教,又懂基督教,還能領會到嘁兄思想的精髓,也就算是幸運之至了。
不過要稍作說明的是,我來這裡交流,不是因為我懂不懂的問題,而是我想不想懂的問題 ...

嘁網友天賦稟異,好學勤思而敏於行,對佛教、基督教、科學的研究另闢奚徑,有獨特的視角和觀點,隨者日眾,假以時日,必將成為一代宗師......哈哈

[ 本帖最後由 同行天路 於 2008-9-8 05:59 編輯 ]
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 樓主| metrotown 發表於 2008-9-8 12:15 | 只看該作者

回復 7樓 嘁哩喀喳 的帖子

拜讀了你的文章,很好,受益良多。但是,正如莊子所言:六合之外,聖人存而不論,六合之內,聖人論而不議。我對很多的問題,也只是論而不議。當然了,我只是在想要儘力去仿效聖人的作法而已。因為我深知自己的知識有限,所以願意廣學多聞;因為我自知智慧有限,所以不敢擅作判斷。亦正如你之所言,人生,盡量地多做選擇題吧。通過你給我的教誨,讓我的人生又多了一道選項,至少知道了原來基督教和科學還有這麼矛盾的說法。
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 樓主| metrotown 發表於 2008-9-8 12:46 | 只看該作者
原帖由 同行天路 於 2008-9-8 05:49 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  

謝謝。
按我的理解,簡單地說其實小乘和大乘的說法並不矛盾,佛在人間是有始有終,佛法是無始無終,對嗎?假如有現代漢語翻譯就更好理解了。

相類似的,基督教假如從耶穌基督誕生算起,也就是公元元年左右,但 ...

你這樣理解,當然有你的道理。但你要是問我對不對,我就回答不了了,因為我這裡沒有標準答案呀。你要現代漢語翻譯,其實網路上都有,只是可能你不太熟悉找這些佛教的資料吧,我找了一個翻譯,你看看喜不喜歡。



然而,善男子!我實實在在成佛以來,一直到現在,已經有無量無邊百千萬億那由他劫。並不是現在才證得阿耨多羅三藐三菩提。

譬如有五百千萬億那由他阿僧祇(無量數)那樣多的三千大世界。假使有人把這樣多的大千世界,統統磨碎成為微塵,一直向東方走,經過五百千萬億那由他阿僧祇的國土,就放下一粒微塵。像這樣繼續向東行,次第放下一粒微塵。這樣把所有的微塵放盡,一粒不存為止。

各位善男子!你們的意思如何?像這樣的世界有多少呢?你們可以思惟,可以校計,它究竟有多少數目,你們能知道確實的數目嗎?

彌勒菩薩及一切菩薩,同時對佛說:『世尊!這些世界是無量無邊,不是算數所能算出來的數目,也不是一般人的心力所能想像得到。就是一切聲聞和緣覺們,用他們的無漏智來思惟,也不能知道其數目。我們菩薩眾,皆住在不退地,對於這些世界的數目,也不能了達。世尊!這些世界,沒有數量,沒有邊際。簡直是不可說,無法可形容了。」

在這個時候,釋迦牟尼佛告訴在法會中的大菩薩說:『各位善男子!我現在應當對你們分別宣示。向東方行,經過這樣無量的世界,或者放下一粒微塵,或者未放下一粒微塵,再把這些世界,統統磨碎成為微塵。一粒微塵當做一劫來計算,我從成佛到現在,已經超過這個微塵數劫,有百千萬億那由他阿僧祇那樣多之大劫。自此以來,我常在這娑婆世界說法教化眾生,也在其他世界教化眾生。在百千萬億那由他阿僧祇那樣多的國土,教導利益一切眾生。』


附:計數單位
(中國的計數,十千為萬、十萬為億、十億為兆、十兆為京、十京為垓、十垓為秭、十秭為穰、十穰為溝、十溝為澗、十澗為正、十正為載、載天地不能載)

那由他 阿僧祗

阿僧祇,梵語「asamkya」的音譯,或譯為無數或無央數,是一個佛教數字,是多到沒有數目可以計算的意思。阿僧祇劫即指「無數劫」。《諸神滅亡》中提到佛陀經歷「三大阿僧祇劫」方成佛。《妙法蓮華經》:「我成佛已來。復過於此百千萬億那由他阿僧祇劫。自從是來。我常在此娑婆世界說法教化。」

各種佛典對阿僧祇的命數定義如下:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%83%A7%E7%A5%87

[ 本帖最後由 metrotown 於 2008-9-8 12:49 編輯 ]
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無限還原 發表於 2008-9-8 13:07 | 只看該作者

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謝謝
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同行天路 發表於 2008-9-8 15:12 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-8 12:15 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
拜讀了你的文章,很好,受益良多。但是,正如莊子所言:六合之外,聖人存而不論,六合之內,聖人論而不議。我對很多的問題,也只是論而不議。當然了,我只是在想要儘力去仿效聖人的作法而已。因為我深知自己的知識有 ...

其實把嘁的「科學」精確一點,稱為「現代科學理論」就好了。
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同行天路 發表於 2008-9-8 15:18 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-8 12:46 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你這樣理解,當然有你的道理。但你要是問我對不對,我就回答不了了,因為我這裡沒有標準答案呀。你要現代漢語翻譯,其實網路上都有,只是可能你不太熟悉找這些佛教的資料吧,我找了一個翻譯,你看看喜不喜歡。

...

好象理解成無限就有點接近了,對嗎?
另外,這裡的世界好象也應該理解成不是客觀世界,也就是說,不是人人都能看到,或者感覺得到的,得悟出來,對嗎?
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雨中栽花 發表於 2008-9-8 20:48 | 只看該作者

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這個翻譯讓人 更糊塗了。應該是科普一樣把科學術語重新解釋。
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嘁哩喀喳 發表於 2008-9-9 00:38 | 只看該作者
原帖由 metrotown 於 2008-9-8 12:15 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
至少知道了原來基督教和科學還有這麼矛盾的說法。


教誨不敢當。我也就是對基督教研究得很清楚而已。其他的東西我就不敢亂講話了。

我的確認為你的原帖里對基督教的評價是不恰當的。希望讀了我對科學和基督教的矛盾的剖析之後,你能把你的原帖修改一下,以免誤人子弟。

基督教的東西,表面上宣揚的是「愛」和「善」,實際上會讓信徒們的內心世界極端扭曲。所以才會有這些假說:不因為基督教憤怒的人,不了解基督教。

還有哲學家說,法西斯的本質就是堅持__唯一真理__只__在自己手中。基督教的本質就是法西斯。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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sousuo 發表於 2008-9-9 01:00 | 只看該作者

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有什麼不敢當的,你都研究的清楚了。

不管什麼東西,聽到有人說"我已經研究清楚了",感覺總是怪怪的。

當然,同樣的話嘁兄說來就兩樣,人家端的是理直氣壯。
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嘁哩喀喳 發表於 2008-9-9 01:24 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-9-9 01:00 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
有什麼不敢當的,你都研究的清楚了。

不管什麼東西,聽到有人說"我已經研究清楚了",感覺總是怪怪的。

當然,同樣的話嘁兄說來就兩樣,人家端的是理直氣壯。


呵呵,我對基督教的論述那裡不對了?歡迎基們擺事實講道理,給我指出來嘛。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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sousuo 發表於 2008-9-9 01:31 | 只看該作者
你不都研究清楚了嗎?咋還能有不對?

再說,對不對的,還得你說了才算不是?
床前明月光
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嘁哩喀喳 發表於 2008-9-9 02:25 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-9-9 01:31 發表 [佛教、基督教與科學 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你不都研究清楚了嗎?咋還能有不對?

再說,對不對的,還得你說了才算不是?


呵呵,基們就是這樣。講道理是講不過了,只好喊喊口號或者酸不拉唧冷嘲熱諷幾下。
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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