我也說說東海問題

有關主權的爭議，要麼大智大慧求同存異以後再說，要麼大槍大炮一決雌雄一了百了。
軍力強大的美國似乎是沒有人跟她爭議什麼主權的，只有讓人打掉牙往肚裡咽。所以，我認為當務之急我們就是要聚精會神搞建設，想法設法謀強大，我們要做得就是目前我們能做的，把需要武力解決的問題留到我們肌肉強大的時候再去徹底解決主權爭議。
日方中間線和我方的大陸架延伸線都是公說公有理，婆說婆有理的事情，都代表著自己國的最大利益，單純的口水解決不了最終的問題。
這次東海協議無關主權的定奪，但涉及利益的分配，影射下一步可能的主權解決之策，短期內我們無法從這冰山一角來揣測下一步的走法，畢竟螳螂捕蟬，黃雀在後，何況，黃雀之後還有獵人，叢林之中獵人也有風險。
我想說的事，至少目前只是個共識，我們不用懷疑一個人在維護自己的利益時所表現的自私性，相信在國家核心利益面前政府更是如此。
現狀是我們急需能源來煉我們的肌肉，而東海的油氣是我們增加肌肉最急需的蛋白質，可是因為是個爭議區我們無法單方面獲得這些營養，不然就得在目前羽翼未豐之日就得面對肉搏，那要是這樣的話，與我們煉肌肉之後再肉搏的策略就背道而馳了。
那你說我們該怎麼辦？怎麼盤活一盤棋？
相對來講，利益是流動的可再生的，領土和領海是固定的不可分割的，其間，我們要的不正是太極之術嗎？！
我們的主體註定我們有潛力有資本成為一個強國，我們需要的智慧是如何讓我們儘快地抓住和創造出好的戰略機遇期來儘早地復興。
歷史是條長河，我們要對得起歷史，而不是逞一時之能，一嘴之快。

說的很清楚！應該是這個理。

在國家與國家之間。沒有可以量化的吃虧與佔便宜。有的只是利益最大化，如本著寧可自己不賺也不讓別人賺傳統思維，中國的可持續發展就不可能實現。
更何況東海油協對於中國是利益最大化的。
頂樓主

原帖由 weipin 於 2008-6-20 16:08 發表
在國家與國家之間。沒有可以量化的吃虧與佔便宜。有的只是利益最大化，如本著寧可自己不賺也不讓別人賺傳統思維，中國的可持續發展就不可能實現。
更何況東海油協對於中國是利益最大化的。

是這個道理.
雙贏,其實也是相互讓步與妥協.在人際關係上,不可能你總佔便宜別人總吃虧,那誰還敢理你呢.
在國際關係上也是如此.
關鍵是要自己有章有法發展得好.而不能靠著總想占別人的便宜.

原帖由 fengdingren 於 2008-6-20 16:03 發表
說的很清楚！應該是這個理。

要是先看了你的貼，我就不開貼了，直接跟到你貼里了。你的貼說的很具體。

原帖由 weipin 於 2008-6-20 16:08 發表
在國家與國家之間。沒有可以量化的吃虧與佔便宜。有的只是利益最大化，如本著寧可自己不賺也不讓別人賺傳統思維，中國的可持續發展就不可能實現。
更何況東海油協對於中國是利益最大化的。
頂樓主

謝謝頂貼。出國4年了，年底就要回國了，在這論壇也當了快四年的資深潛水員了，今天註冊，主要是為了在這裡留個ID紀念，不知道回到國內還能否訪問這裡。在這裡看到了很多愛國人士，也看到了許多頑固地打著愛國旗號的陰謀份子。所以取名愛國別偽裝，也就是勸誡那些別有用心的常居海外的人，國內不說一日千里，至少也是值得他們刮目相看的，別皇帝不急太監急了。

這個帖子里的討論是我目前看到的所有關於東海的帖子里最對路子的。

中國的企業家科學家不爭氣 ，國家只好犧牲部分資源換來技術的支持。

原帖由 愛國別偽裝 於 2008-6-20 16:50 發表


謝謝頂貼。出國4年了，年底就要回國了，在這論壇也當了快四年的資深潛水員了，今天註冊，主要是為了在這裡留個ID紀念，不知道回到國內還能否訪問這裡。在這裡看到了很多愛國人士，也看到了許多頑固地打著愛國旗號 ...

兄弟別客氣，好帖就是要頂。
回國是好事，不象我們出來太久了。由於各種各樣的原因回不去了，只能一有空就回國加油，每年在祖國的日子才是我的節日。祝你好運。有空多發好帖哦。

說得好，同意。

原帖由 ancientash 於 2008-6-20 17:01 發表
中國的企業家科學家不爭氣 ，國家只好犧牲部分資源換來技術的支持。

國家只好犧牲部分資源換來技術的支持？？ 高， 一下子將偉大領導獨裁決定賣國的行為，轉化為不知所謂的國家行為了。也對，這個國家也是人家老胡自家的，跟慈禧一樣，賣自家土地，那輪得到草民唧唧歪歪

五毛的工作效率真高，這才一天不到，這個論壇就讓五毛給攪混了，本來是批評GD獨裁政府賣國的，五毛愣是給搞成支持理解GD獨裁政府國際合作了。呵呵。

原帖由 weipin 於 2008-6-20 16:08 發表
在國家與國家之間。沒有可以量化的吃虧與佔便宜。有的只是利益最大化，如本著寧可自己不賺也不讓別人賺傳統思維，中國的可持續發展就不可能實現。
更何況東海油協對於中國是利益最大化的。
頂樓主

有道理.

原帖由 shitgcd 於 2008-6-20 19:54 發表
五毛的工作效率真高，這才一天不到，這個論壇就讓五毛給攪混了，本來是批評GD獨裁政府賣國的，五毛愣是給搞成支持理解GD獨裁政府國際合作了。呵呵。

如你所言，都捆住手腳，無為而治為上策。
牢騷人人有，問題誰解決？！
如果說G黨獨裁，我沒有看到眼下有因這個原因要賣國的必要性，強敵壓境嗎？內憂外患嗎？討好你嗎？
你說話不要走極端，除了-1，就是+1，不知道兩者之間有什麼嗎？

誰說不是呢？想回也不是抬腿就能回的時候了。

希望還能看到你從國內貼上來的帖子。

LZ說的很多都在理，但又兩點我不敢苟同：

1.等咱的肌肉強大了,人家的肌肉就萎縮了么?同樣是戰後六十年,那麼個小島居然成了世界第二大經濟強國,這,不值得咱好好反思么?

2.咱現在是一日千里,當然,我想您指的經濟方面。那其他方面呢？比如咱的價值觀、道德觀、信仰觀,是一日千里,還是江河日下?

我不想談論什麼政治改革、什麼普世價值,我只想說,咱百姓有沒有起碼的知情權?中國到底是不是人民在當家作主呢?!

這麼大一個國家,連馬路都過不好,連排隊都不會,連講衛生都不懂,那麼,穿多少名牌兒又能遮住?!

我是想說,咱除了讓經濟一日千里,其他的也要迎頭趕上啊!

老百姓的知情權，呵呵，按五毛們的工作守則，中國老百姓不需要知情權。

五毛原則：
1：偉大領導有偉大智慧，偉大胸懷，偉大慈悲，偉大領導永遠是光榮正確的。
2：如果老百姓發現，不理解偉大領導獨裁，賣國，貪污了，那一定是老百姓眼睛瞎掉了，腦子壞掉了。老百姓需要努力學習，理解支持偉大領導的獨裁，賣國，貪污的光榮正確行為。

原帖由 zhiyuanliu 於 2008-6-20 23:02 發表
LZ說的很多都在理，但又兩點我不敢苟同：

1.等咱的肌肉強大了,人家的肌肉就萎縮了么?同樣是戰後六十年,那麼個小島居然成了世界第二大經濟強國,這,不值得咱好好反思么?

2.咱現在是一日千里,當然,我想您指的經濟 ...

回答第一個問題很簡單，美國和日本，是第一，二經濟強國，在世界上影響力差多少倍，為什麼呢？因為日本是強國但不是大國，或者說是經濟強國不是政治強國。歐洲那麼多國家也是強國，但是唯有加在一起的歐盟才能謀求政治大國的地位，但仍不能望美國項背。中國在民國時代就能成聯合國的創始國，說明中國的潛力或勢能非一般國家能比，這就是為什麼我說中國肌肉強大了，站起來的是一頭獅子，獅子意味著什麼，森林之王，不是所有國家強大后都能成獅子王的。

第二個問題，我知道大家都是在關心自由和民主，我想，沒有人會拒絕和排斥他。中國改革開放才30年，我覺得有關普世價值這種東西，最好從娃娃抓起，因此，看中國的自由和民主進步，最好用「代」來衡量。生活民主方面，我現在能比較的是我外公，我爸媽，我，還有我侄女這四代人的差異。代溝是什麼，從某種角度來講，不就是一種進步嗎？民主要在人民的訴求下慢慢展開，一夜建成的民主和自由會讓思維定勢的上輩（我僅僅指像我這種窮苦背景出生的）茫然或無所適從，一定不要忘記有著自己獨特歷史的13億人的問題不能用解決一個人的問題的方法來簡單處理；關於政治民主，我們現在可以比較的是毛，鄧，江，胡這四屆的差異，我不做評價，我也不偏激，我只是想說一個知名的企業不就只有一個董事會嗎？一黨，兩黨，乃至多黨，優缺點都有，什麼時候採用哪一種更適合自己的國情是歷史的選擇，但並非不可改變。

原帖由 shitgcd 於 2008-6-21 01:08 發表
老百姓的知情權，呵呵，按五毛們的工作守則，中國老百姓不需要知情權。

五毛原則：
1：偉大領導有偉大智慧，偉大胸懷，偉大慈悲，偉大領導永遠是光榮正確的。
2：如果老百姓發現，不理解偉大領導獨裁，賣國，貪 ...

我覺得，你很「懷戀」70年代的生活和語言，估計當時受到過驚嚇和刺激了，這點我要代表當時的中國向你道歉，讓您一直無法從當時的陰影中走出來，但是毛主席他老人家已經不在了，要不你去找他給你道歉去吧，如果唯有如此才能不讓你這麼偏執和極端的話。