也談面子和裡子：東海油協之我觀

這些天一直非常關注這個協議，第一感覺就是憋氣，再看還是憋氣，憋氣之餘就在思考：我們的隱忍到低為了什麼？幹嗎現在非要談出個協議？一直拖在那裡，我們開我們的油不就得了？是什麼原因讓我們急於去搞這個協議？

單從這個協議來講，日本是拿到十足的面子了：到中國的大陸架上去採油；分享已經出油的春曉油田；釣魚島和琉球海溝附近不跟你談。 也就是網上說的拿著空布袋去裝東西去。沒辦法，碰到這樣個混球鄰居，硬是和你糾纏不清，把水徹底攪渾，然後來拿你得東西，你說能不氣人嗎？

但是魔鬼都在細節上：日本能拿走油嗎？流球海溝決定了，油必須先到中國。那麼合作的意義就是，你拿錢來投資，開採的油送到中國。

相應帶來的效果就是，日本被徹底綁在了中國開油的戰車上。其輻射效果就是，日本必須和中國共同維護東海的和平穩定。接下來的問題就是：如果台海有事，日本還會允許美國的飛機從日本起飛經過東海去支援台獨嗎？朋友們，作為國家首腦，他要考慮的最重要的問題還是收復台灣。以此手段，將徹底斬斷胎毒的國際生存臍帶，讓其在島內自然萎縮消亡。 一旦台灣回歸，東海、南海艦隊連成一體，那麼我們將拿到釣魚島的話語權。現在我們有什麼籌碼去談釣魚島？東海油協也讓表明了中央解決台灣和釣魚島的先後次序。

東海油協之所以在這時候簽，我以為主要是因為目前國家對油的需求饑渴和現實的高油價。這已經嚴重製約著我國，特別是沿海地區快速經濟發展。而近在面前的石油卻因日本的阻擾，不能大規模開發。為了剷除這一障礙，先撇開主權之爭，打出油供給大上海和沿海了再說。可以預料，在高油價的今後幾年裡，春曉及周圍油氣田的大規模開發必將展開。

這裡還有一個時機問題，就是在日本整體右轉情況下的福田政府，是一個時間之窗。錯開了，也許又得十多年等，才能達到共識，並進而大規模開發東海油氣。等到那時候，估計許多企業早都被高油價給折磨蔫黃了。至於為北京奧運，那實在是不足為題。

說到底，就是油流到哪裡 是裡子。因此我以為，這個油協，確實很丟面子，但我們拿到了真正的裡子。胡溫的務實，也許就在這裡。

那麼我們的面子什麼時候才拿得回來，我以為得在統一台灣之後。那也將是東海問題徹底解決之日。

[ 本帖最後由 fengdingren 於 2008-6-20 13:30 編輯 ]

說的太對了。換句話說，就算中國有能力自主開法，那些油田也是活靶子。只要台海一有戰事。你沒有辦法保護油井的。我認為東海協議是一箭三雕。是中國政府大智大慧

原帖由 weipin 於 2008-6-20 11:37 發表
說的太對了。換句話說，就算中國有能力自主開法，那些油田也是活靶子。只要台海一有戰事。你沒有辦法保護油井的。我認為東海協議是一箭三雕。是中國政府大智大慧

說的太對了,應該將大慶,遼河,勝利,新疆油田都這麼辦, 都讓日本參與進來, 山西的煤礦, 大小興安嶺的森林,鞍鋼,寶鋼,三峽水電站等都該讓日本參與進來,,除了礦產,政府也該讓日本參與進來, 中南海也和日本共同開發,共同管理.日中一體化,大東亞共榮.

相應帶來的效果就是，日本被徹底綁在了中國的戰車上,日中一體。其輻射效果就是，日本必須和中國共同維護中國領土領海的和平穩定。接下來的問題就是：如果台海有事，日本還會允許美國的飛機從日本起飛經過東海去支援台獨嗎？朋友們，作為國家首腦，他要考慮的最重要的問題還是收復台灣。以此手段，日中徹底一體化,將徹底斬斷胎毒的國際生存臍帶，讓其在島內自然萎縮消亡。 日中一體化,那麼我們將拿到釣魚島的話語權。現在我們有什麼籌碼去談釣魚島？

原帖由 傲笑紅塵 於 2008-6-20 11:49 發表
在不放棄東海跟釣魚島主權的前提下，拉住日本，削弱美日同盟的緊密程度，在一定程度上讓日本有脫離美國控制的想法，孤立美國，穩定東亞，還是有很大的意義的。

太對了,應該日中一體化,朋友們,胡總作為國家領導,他作為有大智慧的大聖人,考慮的最重要的問題是怎麼收回台灣,釣魚島,只要將中國領土領海領空交給日本共同開發,共同管理, 日中一體, 就能孤立美國,穩定東亞,共建大東亞共榮圈, 日中一體了,釣魚島自然就收回了,請問,日中一體了,台灣還不是想什麼時候收回,就什麼時候收嗎?

朋友們,胡總的大智慧,真是太太大了,比宇宙還大.

我實在忍不住想告訴你,你的表達能力非常有問題,寫了這麼一大段,我看了以後實在不知道你要說什麼,建議平常有時間把中文再好好練練.

原帖由 fengdingren 於 2008-6-20 11:09 發表
這些天一直非常關注這個協議，第一感覺就是憋氣，再看還是憋氣，憋氣之餘就在思考：我們的隱忍到低為了什麼？幹嗎現在非要談出個協議？一直拖在那裡，我們開我們的油不就得了？是什麼原因讓我們急於去搞這個協議？
...

樓主的觀點有點新意.但以我平時與日本人的接觸了解.感覺日本人是精明得很的.共同開發以至部分的資源共享都不是大問題.我是擔心由此引起將來在領海劃界上處於不利的地位.

原帖由 shitgcd 於 2008-6-20 12:40 發表


說的太對了,應該將大慶,遼河,勝利,新疆油田都這麼辦, 都讓日本參與進來, 山西的煤礦, 大小興安嶺的森林,鞍鋼,寶鋼,三峽水電站等都該讓日本參與進來,,除了礦產,政府也該讓日本參與進來, 中南海也和日本共同開發,共 ...

就象樓上一位網友所說的那樣，你先去學文化，爭取把話說的清楚了再出來反共反政府。你這樣的人反共，只能給中共長臉，讓中共無憂。

原帖由 fengdingren 於 2008-6-20 11:09 發表
那麼合作的意義就是，你拿錢來投資，開採的油送到中國。
...

哈哈，真牛！！！

打個比方，你有一塊地，我們倆一起種地。資金一人出一半，收成的糧食比如說1萬斤，都給你吃或賣，但是你要給我5000斤糧食的錢，你還說是我投資種出的糧食都送給你？

你把日本人想的太笨了﹐別忘記他們也有很多精英﹐大國的較量﹐不靠投機靠實力﹐智慧大家都差不多

原帖由 塔頭 於 2008-6-20 13:21 發表

樓主的觀點有點新意.但以我平時與日本人的接觸了解.感覺日本人是精明得很的.共同開發以至部分的資源共享都不是大問題.我是擔心由此引起將來在領海劃界上處於不利的地位.

損害經濟利益的同時也為倭寇提供了一條口實，你既然對地下的資源都沒有主張權利，那麼你怎麼對主權進行權利主張呢？這雖然不能成為一條主要的依據，但作為一條旁證是可以講得通的。以小日本的豺狼本性，毫無疑問這種事一定做得出。

我以為在主權談判上不是講道理，而是靠實力。以目前雙方的實力和態勢，是誰也不能在主權問題上再多佔便宜，只能維持現狀。要想翻盤，必須有局勢的改變。
中國在東海問題上的劃界及釣魚島問題的解決，只能在台灣收回之後。目前的協議，不會影響主權問題的談判。目前我們之所以還沒全面提出釣魚島合作問題，是還沒有這個實力；也是留待以後徹底解決。

實力固然不可少，但並不是唯一的解決途徑，建議你查查英挪漁業案。

中國曆來講究「師出有名」，因此即使是中國實力明顯強於日本，也還是要佔領道德的制高點，因此，此說實難成立。

現在沒有這個實力，可以留待以後徹底解決。石油又沒長腿，從中國的潛力和發展來看，對中國是有利的，何必急於一時？何必出賣經濟利益？

樓主觀點我基本贊同。不能說日本傻，我們只能說日本得了便宜不一定是乖。
復興的中國將是個巨人，得了便宜的日本終究是個矮人。
中國的成長，需要我們每個人都是巨人，我們能做的就是讓我們自己成長的更快。

4.中國在某一輪（中日在「東海油氣田」至少進行了11輪的談判）的談判上曾經對日本
提出試探性的建議∶

既然日本要跟中國共同開發東海油氣田，那麽我們就把釣魚台海域也包括在共同開發的
區域。

日本對中國的建議斷然拒絕。

看到沒有？日本認為他有擁有釣魚台海域的全部主權，所以根本不會跟中國共同開發。
日本強行分「春曉氣田」一杯羹是完全基於日本擁有的大陸架主權，中國沒有拒絕的權
力。

就意淫把

這個世界是實力說話，地圖上的線容易划，前提是你有能力修一道籬笆圍住你的菜地。阿根廷人圈不住門口的菜地，英國人卻能在1萬多公裡外建起自己的籬笆。

只能說中國 還需要加油， 象網友說的，美國那麼那麼強大，有什麽主權和你談，其他國家只能打了牙肚裡吞！！

原帖由 shitgcd 於 2008-6-19 11:40 PM 發表


說的太對了,應該將大慶,遼河,勝利,新疆油田都這麼辦, 都讓日本參與進來, 山西的煤礦, 大小興安嶺的森林,鞍鋼,寶鋼,三峽水電站等都該讓日本參與進來,,除了礦產,政府也該讓日本參與進來, 中南海也和日本共同開發,共 ...

」瞎貓捉著死老鼠「。這回」大便gcd」還真的蒙對了。政府也該讓日本參與進來，組成聯合政府然後大選。13億對一億，中央政府選上的都是華人。日本族只能選上日本特別行政區的領導人。琉球釣魚台和平回歸，連日本一塊兒捎上。」大便gcd」出點力，說服日本人早日參與進來。

現在的精英們個個都是主張3、6、9拿CASH分的，哪有耐心玩什麼戰略？更談不上往遠處看為後代想了。

原帖由 別吵了 於 2008-6-21 12:27 發表


」瞎貓捉著死老鼠「。這回」大便gcd」還真的蒙對了。政府也該讓日本參與進來，組成聯合政府然後大選。13億對一億，中央政府選上的都是華人。日本族只能選上日本特別行政區的領導人。琉球釣魚台和平回歸，連日本一 ...

原來五毛也知道公開競選是好東西啊？ 難得聽到呢。

五毛怎麼不想想，就算組成日本中國合併了，籌組聯合政府了，GCD願意競選嗎？他們如果這麼有信心，
怎麼不和台灣也這樣統一呢? 馬英九可是早就說了,大陸自由民主化,是統一的前提.

你去勸勸你們的GCD獨裁主子, 和台灣聯合競選啊, 看看小馬哥能贏,還是胡老頭能贏,多好的事,還至於劍拔弩張的用導彈威脅台灣嗎?