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達賴喇嘛看到了中國的變化,也看到其他領導人的短視

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西藏流亡精神領袖達賴喇嘛5月20起對英國進行為期10天的訪問。他的日程安排中包括與英國首相布朗會面,在議會發表講話,會晤一些資深政客,並就佛學教學發表一系列的演講。5月22日達賴喇嘛接受了BBC-4(據說還是一個偏左翼left-wing的電台)的專訪,他依舊笑眯眯地用他的英語侃侃而談。下面是採訪的中英文報道。

不知出於什麼原因他們都省去了錄音中達賴喇嘛對其他領導人的評論,和對西方的感恩。現我把這些內容記錄下來,大家看看。

Dalai:「Difficulty and problem is there many leaders they are very short sight and they only concern about temporary stability and for that no hesitation your force that is a wrong run and is harmful.」
達賴:「困難和矛盾在於一些領導人很短視,他們就關心暫時的穩定,因此你的軍隊就無所顧忌,這是一個錯誤的方向並且有害的。」

Question:Why is China so unkeen to talk to you and negotiate with you?
問:為什麼中國不願意和你對話和協商?
Answer:I don』t know. (laugh)
答:我不知道。(笑)

Question:What about the West? What would you like the West to do to help promote your course?
問:你怎麼看西方?你希望西方如何幫助推廣你的路線?
Answer:I really appreciate from the west, seriously concern about what was happening inside Tibet and of China problem and particularly Tibetan issue. I always make clear, our right hands result in those Chinese government. Right hands remain empty; other side, there are many people including many governments really want to help us, so our left hands result in them. This (right) hand remains empty.
答:我真得十分感謝西方,(他們)嚴重地關切著發生在西藏的事情和中國的問題,特別是西藏問題。我一直強調,我們的右手取決於中國政府,右手依然空空如也;另一邊,有許多人包括許多政府真心想幫助我們,因此我們的左手取決於他們。這個(右)手依然空無一物。

Question:So pressure on the left side, left feet, left hand will talk, negotiate and open on the right hand?
答:那麼給左邊,左手、左腳增加力量就可讓右手打開進行對話、協商是嗎?
Answer:It is very very very essential and very helpful.
答:這是非常非常非常重要的,非常有幫助的


Dalai Lama sees change in China
達賴喇嘛看中國的變化

The Dalai Lami on why Tibet should keep some links with China.
達賴喇嘛解釋為什麼西藏應該保持和中國的一些聯繫。

The Dalai Lama has told the BBC he believes China is changing and that this could lead to a "more transparent" attitude over Tibet. In an interview with the Radio 4 Today Programme he said China's reaction to the devastating earthquake in Sichuan province was one sign of change. Tibet's spiritual leader said he wanted a "middle way" of autonomy, despite calls for independence among Tibetans. But he warned of growing frustration if there was "no improvement" in Tibet.
達賴喇嘛告訴BBC他相信中國正在變化,並且這種變化可能帶來對西藏「更透明」的態度。在BBC-4「今日」節目的訪談中,他說中國在四川省破壞性地震中的反應是中國變化的一個表現。西藏的精神領袖說他想要的是一個「中間道路」的自治,儘管在西藏人中有各種要求獨立的呼聲。不過他警告說如果在西藏「沒有任何進步」的話,那裡將會有不斷增長的不滿。

'Wider contact'
「更廣泛的接觸」

Speaking during a 10-day visit to London the Dalai Lama said he was "quite optimistic" about the future. China was changing through "wider contact with outside world," he said. He cited China's efforts to deal with the recent earthquake that left tens of thousands of people dead in Sichuan province as evidence. "This I think (is) one sign that the People's Republic of China is changing, I think at least decade by decade," he said. "Hopefully now (this will) lead to a more transparent attitude in other fields, including the Tibet case."
在倫敦10 天的訪問演說中,達賴喇嘛說他對未來「相當樂觀」。他說中國通過「與外部世界的更廣泛接觸」已經發生了變化。他引用中國在最近導致上萬人死亡的四川地震中努力來證明此觀點。「我認為這是中華人民共和國變化的一個標誌,我想至少這是幾十年來的變化,」他說:「希望從今起(這種變化)將會在其他領域展現更透明的態度,包括在西藏問題上。」

The Chinese government has accused the Dalai Lama of being behind anti-China protests that began in Tibet's main city, Lhasa, on 10 March, and escalated into deadly rioting. The Dalai Lama denies inciting any protests. He has said regularly he is not seeking independence from China. ''We are not seeking separation," he told the BBC, adding that it was in the interests of both China and Tibet to stay together. "Tibetan Buddhist culture can be a great contribution to enrich (the) cultural heritage of People's Republic of China," he said. ''Sooner or later we'll have to talk with China's government so the question of independence or separation is out of the question."
中國政府譴責達賴喇嘛在幕後指揮了3月10日在西藏最大城市拉薩發生的反中國抗議,並導致後來引發傷亡的騷亂。達賴喇嘛否認煽動了任何抗議。他反覆說他不尋求從中國獨立出來。「我們不是在尋求分裂,」他告訴BBC,並說中國和西藏維持在一起是利益所在。「藏傳佛教文化能為豐富中華人民共和國的文化遺產做出巨大貢獻,」他說「我們遲早一定要和中國政府對話,所以獨立或分裂問題不應該是(所要談的)問題。」

'Middle way'
「中間道路」

Asked about opposition among followers who might favour taking a stronger line with China, he said different views and criticism were "welcome". "On the question of autonomy we are committed to the middle way," he said. "Defence and foreign affairs should (be governed by) the central government; but the rest of the business - education, environment, religious work - all these should be handled by Tibetans themselves." "That is real, meaningful autonomy."
當被問及在追隨者中反對意見時,那些人可能希望對中國採取強硬態度,他說不同的觀點和批評都是「應該被歡迎的」。「在自治問題上我們認為應該是中間道路,」他說。「國防和外交應該歸由中央政府(掌控);但是其他事務,如教育、環境和宗教工作,所有這些應該由西藏人自己決定。」「那才是真正的有意義的自治。」

He acknowledged that there was internal opposition. "Not only outside but even inside there are people who really are very critical about our approach, but so far OK, I think we can manage with these people," he said. "But the longer time no improvement inside Tibet and ruthless suppression continue, then more frustration, then this view can increase."
他承認在內部也有不同意見。「不僅在海外甚至在中國國內,有一些人十分反對我們的方式,不過迄今為止還好,我想我們能夠處理好與這些人(的關係)」他說:「但是如果在西藏長期沒有什麼進展的話,殘酷的壓制仍然繼續,會有更多的失望產生,那麼那種(激烈的)的觀點就會增長。」



BBC中文網在「中國叢談」中節目中翻譯如下:

問: 四川地震顯然在世界各地為中國贏得了許多同情。您是不是覺得這個時候保持西藏問題的重要地位比較困難?
答: 不。我認為同情很自然,發生了新的事件嘛。但是,西藏問題是一個政治問題,一個持續了五、六十年的問題。所以,它更重大,不是嗎?所以,我認為許多西方國家,還包括一些東方國家,比如日本、韓國和印度,都會對西藏問題繼續表達嚴重關切。

問: 中國在抗震救災方面透明度加大,是否使您對西藏問題,以及他們將來處理西藏問題的方法產生某種希望?
答: 我認為那標誌著中國在改變,在變得更開放。我覺得中國領導人正在逐漸地,或者說謹慎地走向更開放、透明度更高的方向。這是好事。所以我對政府和媒體在地震這件事上報有希望。我認為是很透明的。這是一個很好的,令人鼓舞的信號。同時,我們看到新聞報道中的圖片,BBC的報道,看到那些圖片時我們感到非常震驚。還有,傷亡人數在增加。後來,當我聽到有關那些孩子的消息,我真正感到揪心。因為獨生子女政策,我想那些孩子的父母,他們中許多人只有一個孩子。如果這個孩子消失了,該多麼痛苦。這令人非常非常悲哀。

問: 您現在仍然不考慮藏獨、分離,但同時呼籲您所稱的文化自治。這究竟是什麼意思呢?
答: 因為我們有獨特的文化遺產,而這種文化遺產很大程度上是建立在慈悲基礎上的。所以,我們可以把慈悲稱為一種文化遺產,也是一種深厚的佛教傳統。所以,存在一種可能性,在對人類社會或人道作貢獻方面,我認為基於慈悲的文化遺產和深厚的佛教傳統作貢獻的可能性更大。因此,保護這種文化不僅符合六百萬藏人的利益,也符合那個地區數百萬其他人的利益。

問: 您的要求聽上去非常溫和。您認為中國方面對您為什麼仍然充滿疑慮?他們把您稱作披著袈裟的狼。
答: 我想,文化大革命期間,有些地方的中國官員曾經發誓在十五年之內消滅藏語。多年後,西藏自治區一位黨委書記在一次黨的會議上提出,藏獨威脅的根源是藏傳佛教。於是,他們採取在寺院和尼姑庵設政治管理機構的政策,還在學校對宗教設了很多限制。這些事,還有禁止我的頭像,批判我,這些都是因為他們害怕,怕只要佛教信仰存在一天,就有可能導致分裂。所以,我覺得那是由於思維狹隘。在漢族社區,漢族兄弟姐妹們中很多人傳統上也是佛教徒。現在,西藏以外地區人們對宗教的興趣在增加,包括基督教和佛教。所以,你可以看到這並沒給政府帶來危險。我覺得,他們要是能給宗教充分的自由,採取妥善的政策,那反而會極大地有助於維護團結、穩定和胡錦濤主席極為強調的和諧,有助於建設和諧社會。

問: 您不尋求獨立,但很顯然,三月份拉薩街頭示威的那許多人是要獨立的,他們為了實現這個目標甚至可以上街,毆打外來的漢人。您已經脫節了,跟自己的人民的願望脫節了。
答: 西藏內部的訴求有多種多樣,是不同的。有的是要獨立,有的是要宗教自由,要文化自由。所以,總體而言,我覺得……我碰到過從西藏來的一些藏人,我也得到訊息,包括在北京或者其他中國城市的大學學習的藏人發來的訊息。他們中許多人完全同意我主張的道路。當然,與此同時,無論是內部還是外部,也有人對我的主張意見非常大。

問: 您對西方領導人有什麼期望?您希望他們抵制北京奧運會開幕式嗎?
答: 我始終是支持(北京)奧運的,從一開始一直到今天。奧運火炬在巴黎和倫敦傳遞時發生了一些事。在那以後我其實還呼籲舊金山地區的藏人,請他們不要干擾火炬傳遞。因為辦奧運,有十多億中國兄弟姐妹為此感到非常自豪。所以,我們必須尊重,不應該干擾。這是我的觀點。至於西方領導人,他們是否參加那是他們個人的決定。

問: 不過,如果一些西方領導人不參加開幕式,您會讚許,是嗎?
答: 他們中有些人覺得最好通過不參加開幕式來向中國領導人發出有效的信號。他們覺得那樣做更有效,是最好的方法。這當然由他們自己決定。

問: 而您會讚揚他們這麼作,支持他們這麼作嗎?
答: 那是個人的決定,個人權利!領導人也有個人權利。如果那些人覺得去參加開幕式並發表講話,那麼作更有效,那也可以,也很好。這就是我的觀點。歸根結底,我無權要求你應該這樣,不應該那樣。

問: 通過跟西方領導人交談,您一定意識到,無論您期待什麼、希望什麼,現實是目前整個世界、西方國家,對中國的經濟需求超過他們對一個自由的西藏的需求。這是現實,對嗎?您是在作無用功。
答: 是的。不過西藏問題,現在主要是人權和宗教自由和環境問題。中國的雄心是成為超級大國,它有這個資格,人口最多,又是文明古國。而要成為超級大國,一個受人尊重的超級大國,它現在缺少道義權威。西藏人說如果是真正的朋友,那就應該糾正朋友的錯誤。所以,人權、宗教自由和環境議題 - 這些從長遠來說比經濟更重要。

問: 您覺得自己在有生之年會回到西藏嗎?
答: 是的,我一直這麼看。

問: 什麼樣的西藏?
答: 什麼樣的西藏?更現代化的西藏。

問: 而且有您作為領導人的西藏?
答: 不是。我1992年就明確說過,到了有一定程度的自由的時候,我會把一切合法的權力轉交給地方政府。然後,我就真正成為一個更自由的普通佛教僧侶。

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無維 發表於 2008-5-27 13:23 | 只看該作者
樓主在替達賴說話啊!
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 樓主| 中文普通話 發表於 2008-5-27 13:37 | 只看該作者
怎麼會有如上的理解?!  花時間把14分鐘長的訪談反覆聽了好幾遍,才發現了他們省略的話,特別將那些話公布與眾。
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長白山 發表於 2008-5-27 13:40 | 只看該作者
題目中的「其他領導人」容易產生誤解。

沒什麼新意,只是順勢說了幾句「應景」話。
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 樓主| 中文普通話 發表於 2008-5-27 13:52 | 只看該作者
這就是要讓人抨擊的地方,一方面要和談,一方面含沙射影,還到處獻媚。
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oc16chan 發表於 2008-5-27 14:31 | 只看該作者
這已經是他不懂第幾次這樣的論調了。

我相信如果採訪波爾布特,或者如果本拉登也會懂得笑嘻嘻的,誰都可以像他那樣回答。

特別是:
問: 您現在仍然不考慮藏獨、分離,但同時呼籲您所稱的文化自治。這究竟是什麼意思呢?
答: 因為我們有獨特的文化遺產,而這種文化遺產很大程度上是建立在慈悲基礎上的。所以,我們可以把慈悲稱為一種文化遺產,也是一種深厚的佛教傳統。所以,存在一種可能性,在對人類社會或人道作貢獻方面,我認為基於慈悲的文化遺產和深厚的佛教傳統作貢獻的可能性更大。因此,保護這種文化不僅符合六百萬藏人的利益,也符合那個地區數百萬其他人的利益。


他就是用這種論調來博取了很多同情心,當然不是指西方政府的同情心,而是普通民眾的同情心。50年前,他的宗教只是維持他統治地位的工具,功過宣揚求得好的來世而不是今生讓廣大藏民服服帖帖,那個時候確實很少有奴隸或者俑人階級的反抗。

如果真的是慈悲為基礎,那就不可能容忍任何暴虐的發生,何況是5%的,沒有任何權力的奴隸的存在。到處要抓人,監獄不負責伙食,還要犯人帶著腳鐐去乞討。哪裡是什麼慈悲。
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chujiakang 發表於 2008-5-27 14:36 | 只看該作者
一個行將就木的過氣的歷史文物。
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無名者 發表於 2008-5-27 15:20 | 只看該作者
老禿驢又玩文字遊戲.
一方面稱是兄弟姐妹,談到主權時又稱朋友.
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nylh 發表於 2008-5-27 16:40 | 只看該作者
原帖由 無名者 於 2008-5-27 15:20 發表
老禿驢又玩文字遊戲.
一方面稱是兄弟姐妹,談到主權時又稱朋友.
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yifan98 發表於 2008-5-27 18:15 | 只看該作者
達賴對於包括藏族有過農奴家史的人民(占絕大多數)來說已經是小丑了。西人怎樣隨便,中國不鳥達賴,他除了走向暴力被唾棄而獨自老死沒有其它的宿命。
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diablozhao 發表於 2008-5-27 18:18 | 只看該作者
大不了來個公投好了......
這只 大癩蛤蟆 真討厭
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ita 發表於 2008-5-27 19:37 | 只看該作者
達賴是什麼人?修鍊的那家佛法?可以概括為:

「顛倒是非,混淆黑白,牽強附會,強詞奪理,裝神弄鬼,笑裡藏刀」

他是當今世界最大的,絕對的獨裁者,50年來手中掌握政府,宗教的絕對權力。
可笑的是他以人權衛士自居,到處招搖。
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SecondEdition 發表於 2008-5-27 20:05 | 只看該作者
原帖由 ita 於 2008-5-27 19:37 發表
達賴是什麼人?修鍊的那家佛法?可以概括為:

「顛倒是非,混淆黑白,牽強附會,強詞奪理,裝神弄鬼,笑裡藏刀」

他是當今世界最大的,絕對的獨裁者,50年來手中掌握政府,宗教的絕對權力。
可笑的是他以 ...

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yunsousifang 發表於 2008-5-27 21:56 | 只看該作者
還是讓他在國外被人豢養至老吧!
起碼,讓他有個活下去,而且活的很滋潤的理由。
讓我們有個時刻保持清醒的警鐘。
這種花別人的錢,給我們提醒防賊惦記著的好事,不讓西方這些手頭富裕的資本家做
我們難道還自己做嗎?
無言的傾聽
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bird19999 發表於 2008-5-27 22:26 | 只看該作者
想復辟的奴隸主改變以往誣陷詆毀謾罵的方式了,又偽庄無辜偽裝進步搬出人權搏得西方反華勢力的支持.他怎麼還沒弄明白中西方的關係早已不是對抗和冷戰了,中國在各個方面的進步舉世矚目,其中民主和人權得到很大改善,人民生活富裕了,就會更加支持政府.西方國家也得為自己的利益權衡,在諸多領域他們離不開中國,至少要同中國合作,現在DALAI還想分裂,真是愚不可極,
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bushangyin 發表於 2008-5-28 00:38 | 只看該作者
聽聽外國的傳媒如何說,聽聽達賴如何說,對大家都有好處(如果不是有人收看了CNN,國內有怎麼知道CNN很CNN呢),就算你(以及許多論壇朋友們)要從他的話中找到兩面派也可以有所依據。不要動不動就懷疑轉載人有什麼動機。很多時候,國內人不太能夠看到各方面的觀點,這使得人們的思考角度容易受到限制。你可以從這個談話中指出DL如何說謊、虛偽或者任何你想指責的,但是不要首先就將轉載人「打倒在地並踏上一隻腳讓他永世不得翻身」(不知道你是否知道這句暗牡涔剩?
原帖由 無維 於 2008-5-27 13:23 發表
樓主在替達賴說話啊!

[ 本帖最後由 bushangyin 於 2008-5-28 00:50 編輯 ]
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bushangyin 發表於 2008-5-28 00:44 | 只看該作者
謝謝你的努力,如果不是你轉來,他們也沒有機會罵DL啊。不過,希望你不會太朝心裡去,有的人就是那樣的。
原帖由 中文普通話 於 2008-5-27 13:37 發表
怎麼會有如上的理解?!  花時間把14分鐘長的訪談反覆聽了好幾遍,才發現了他們省略的話,特別將那些話公布與眾。
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JDL 發表於 2008-5-28 00:53 | 只看該作者
Dalai is just a leader of heresy and a running dog of western has no any value.
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我愛月季 發表於 2008-5-28 02:22 | 只看該作者
達賴十分感謝對西藏什麼貢獻都沒有的西方,不知道對解放了農奴,又投入巨大的人力物力建設了西藏(包括搶救出版大量藏文書籍,巨資修建寺廟)的GCD感謝不感謝?
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mikire 發表於 2008-5-28 04:15 | 只看該作者
50年沒回過國,50年沒回過西藏看過,他怎麼能看到進步還是退步?難道他是用屁眼看的?
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