對taiwanbest1轉發的帖子「即使台灣宣布獨立 也反對攻打台灣」的一點看法

看了 taiwanbest1轉發的帖子以及gaolsl0919 的回復，如骨鯁在喉，不得不說幾句。

生長於大陸的普通中國人，從小受到有關台灣的教育簡而言之就是以下三點：一，台灣是我國的寶島，是中華人民共和國不可分割的一部分；二，台灣被「美帝國主義及其走狗國民黨反動派長期盤踞」，台灣人民生活在「水深火熱」之中； 三，總有一天中國人民「必將解放台灣」云云。隨著歲月的流逝，正在學會獨立思考的中國人逐步認清了隱藏在這種「洗腦」式的教育背後的各種謊言，但「台灣」這個辭彙卻始終和「中國」緊密地聯繫在一起，成為縈繞在每一個在大陸的中華兒女心頭揮之不去的心結。認識到這一點，我想大多數有理性的台灣同胞（台獨分子除外）都能夠理解為什麼一涉及台灣問題，大陸民眾，不論是否擁護GCD，都會情緒激昂一邊倒的原因。

我對taiwanbest1轉貼的帖子體現的理性精神和人性關懷錶示欽佩，這種對兩岸人民負責任的態度，正是那些動輒喊打喊殺的左糞（今天還看到一個新名詞，GCDZF的「網路評論員」，不知真假，不予評論）所缺少的。但是我想任何一個中國人，都不可能同意taiwanbest1帖子的結論。 順便說一下，強烈鄙視gaolsl0919紅衛兵式的下三濫的粗鄙語言和蠻不講理的霸道邏輯，這種動物的存在，再次證明了肅清文革遺毒是一項長期的艱巨任務。但是作為一個中國人，我將不得不贊同gaolsl0919的結論。

如果到了台灣真正要獨立的時候，作為中華民族的一分子，為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇，無論付出多大的犧牲，只能一戰！但是這種情況一旦出現，將是中華民族的一次空前巨大的災難，是中國歷史的又一次大倒退，在這場戰爭中，無論哪一方獲勝，對中華民族來說都是徹頭徹尾的失敗！

(一）        中國要強大必須實現國家統一。

我贊成「人民的幸福是我們要追求的最高目標」，但是對於中國這樣的大國而言，僅僅使人民生活幸福是不夠的，我們的歷史和現實情況決定中國註定要在國際社會的鬥爭之中扮演重要的角色。

無數的歷史事實證明，單純的富裕並不能真正贏得世界的尊重。二戰中瑞士和比利時都是中立國，都是經濟比較富裕的國家。然而一個僥倖在納粹的鐵蹄下倖存卻戰戰兢兢度日，另一個則直接被滅亡，淪為納粹的屬地。可見，其他國家並不會因為你富裕，自由，幸福，和平，與世無爭就停止與你的鬥爭。另一方面，有些野心勃勃的富裕小國，如日本，仍在不惜一切代價試圖擠進聯合國常任理事國的行列，以最終建立自己的霸權。

因此必須看到，中國完全不同於瑞士、丹麥、芬蘭這些歐洲小國，而是一個擁有遼闊國土雄踞東亞的世界性大國，天然地成為世界列強的主要目標，絕對不可能有任何機會置身於國際社會的鬥爭之外。除非中國宣布解體，象「日本人」李登輝希望的那樣被大卸八塊，否則將永遠被其他大國視為潛在的競爭對手。因此中國必須強大才能保證自身的安全和發展。實現國家統一則是國家強大的前提和基本保證。台灣問題一天不解決，中國一天不實現統一，中國就不可能以一個真正強國的姿態出現在國際政治舞台上。李敖曾經說過，台灣是中國的「睾丸」，外國人牽一「丸」而動全身，話雖顯粗俗，但卻十分準確。雖說目前中國和西方的意識形態存在差異，但即使將來中國實現社會民主化，西方國家對中國的遏制也永遠不會停止，這是由各個大國自身的利益決定的。因此「國家統一不是人類最高目標」的論調是一種不切實際的幻想，如果付諸實施對中國是極其危險的。

台灣的地理位置非常重要，是中國面向太平洋的門戶，如果失去台灣，中國將失去一道重要的屏障，本土將直接面對西方和日本的威脅。更不用說台灣擁有豐富的海洋資源，根據海洋專屬經濟區的規定。擁有台灣就相當於擁有台灣周圍一大片海洋的權利。美國人早就看到了台灣的戰略價值，稱其為「永不沉沒的航空母艦」。台灣如果是一個獨立的國家，美國就可以理所當然地在台灣派駐大量軍隊，並進一步強化與台灣的關係，達到遏制中國的目的。這與1979年中美建交之前，美國對台灣的態度是有本質區別的。因此站在中華民族的立場上，統一的問題必須解決，當然通過和平手段解決是最佳選擇，但如果一切手段用盡，到最後時刻，中國只能一戰，否則無法向子孫後代交代。

(二) 台灣並非天然就是中國的領土，中國存在失去台灣的危險。

大陸官方機構總在宣傳「台灣是中國領土不可分割的一部分」。殊不知，世界上從來沒有什麼永遠不可分割的領土，國家領土範圍的變遷往往取決於國際各方政治力量的博弈。因此搬出台灣屬於中國的悠久歷史並不能確保中國對台灣擁有絕對主權。不要忘記，幾百年前，當美國還是英國北美殖民地的時候，也曾是英國「領土不可分割的一部分」，由於英王的驕橫自大和愚蠢的北美政策，加上法國和西班牙的挑動，使美國從乞求英王實行「仁政」到最後與英國徹底決裂而走向獨立。弱小的美國誕生之後，誰能想到幾百年間，它就取代英國成為世界霸主！因此所謂歷史的邏輯和法統，只是國家實力對抗中的棋子，而不是致勝的法寶。

雖然中國大陸與台灣的關係與英美之間關係有所不同，但歷史的教訓警示著中國，目前存在著失去台灣的嚴重危險，這不是天方夜譚，而是活生生的現實。因此就象英國必須與美國進行一場戰爭一樣，如果台灣要獨立，為了維護自己的根本利益，中國別無選擇，最後只能訴諸武力。這是民族大義，世界上任何一個主權國家遇到這種極端情況，都不可能有第二個選項。

（三）解決台灣問題，對中國來說是一項刻不容緩的任務。

台灣的歷史情況比較複雜，甲午戰爭之後，清政府被迫割讓台灣，使台灣本土居民有被中央政府遺棄的感覺；日本用武力鎮壓了住民反抗，在統治台灣期間，強制推行了全面的奴化教育。因此才出現了一批甘心替日本賣命的台籍日本兵，才出現了一批類似李登輝之流的「皇民化」的民族敗類；台灣回歸中國之後，由於大陸內戰導致國民政府遷台，對台灣原住民和本地居民進行的殘暴統治為日後台獨運動埋下了禍根。台灣「解嚴」之後，開放黨禁，台獨勢力開始抬頭，組建了民進黨。民進黨最終於2000年贏得大選，因此開始長達八年的陳水扁時代。頗具諷刺意味的是，中國（當然也是台灣）歷史上第一位民選總統居然是一位主張脫離中國而獨立的台獨分子。民進黨統治期間，台灣當局有意識地淡化國民對中國的認知,不遺餘力地推行去中國化教育,導致年輕一代對中國的認識幾乎等同於外國。因此隨著國民黨遷移台灣的老兵們逐漸去世，台灣分離化的傾向會越來越強，因此解決台灣問題，並不象某些人說的那樣「不具備緊迫性」，而是一項刻不容緩任務，對中國來說，消極地「維持現狀」就等同於讓台灣獨立。今年雖然國民黨贏得大選，但身為外省籍的馬英九為了贏得部分本土選民和綠色選民的支持，避免台灣社會的分化和對立，絕不可能大規模地糾正陳水扁時代的「去中國化」政策，預計會採用一條模稜兩可的中間路線，這種情況對中國的統一大業是極為不利的。歷史留給中國統一的時間已經不多了。

(四) 中國武統台灣會遭受巨大的犧牲，而且兩岸人民短時間內不會從武力統一中獲益

在這一點上，我完全同意taiwanbest1帖子的分析，雖然大陸武力佔據絕對優勢，但拿下台灣亦要付出沉重代價。美國介入的可能性，又會使戰爭形勢變得複雜。更重要的是，經多年積累的台灣經濟和中國大陸改革開放的成果都將隨著隆隆的炮聲化為烏有。更不用說戰爭會造成大量的妻離子散和家庭破碎的人間慘劇，對中華民族來說，這是一場歷史性的浩劫，它可能造成中國經濟和社會倒退幾十年。因此所有熱愛中國的華人同胞都不願意看到這樣的事情發生。但是與台灣分裂所造成的長期危害比較，兩害取其輕，中國沒有其他道路，只能傾盡全力進行武統，因為武統的成敗將對新的世界格局產生深遠影響，如果失敗，將威脅子孫後代的長久利益。為了子孫後代不背上一個沉重的歷史包袱，任何一個負責任的中國政府都會不惜一戰。以我們這一代人承擔可能的犧牲換取後代的長期安全、穩定與發展。

兩岸關係走到不得不進行武統的時候是極度危險的。所有海內外的華人都不願意看到兄弟同室操戈，同胞手足相殘的局面。畢竟都是血濃於水的中國人。大家應該認清，這場戰爭只能讓親者痛，仇者快。兩岸人民在短時間內都不可能從武力統一中獲益。這是一個雙輸的選項。因此希望兩岸熱愛中國的人士能夠群策群力，運用政治智慧，出謀劃策，為兩岸政府找出和平解決台灣問題的方案。

個人認為，要和平解決統一的問題，首先要發現阻礙統一的原因。

必須承認，馬英九的「三不」政策在台灣是有著相當的民意基礎。我本人從未去過台灣，對台灣民意的認識也是通過美國和中國大陸的第三方媒體的報道，因此無法妄下斷言。但從這次大地震，台灣人民對大陸人民空前的同情和支持來看，這似乎並不是「花錢買平安」而刻意討好大陸政府的權宜之計，而是發自內心的骨肉親情。因此出現一個問題，除了死硬的台獨分子外，為什麼台灣人民不願意和大陸統一？粗看起來似乎有經濟和政治兩方面的原因。 可是目前台灣的經濟高度依賴於大陸的發展，很多台商在大陸投資設廠，不僅為大陸的經濟發展作出了貢獻，也為自己獲得了高額的利潤。因此在心理上阻礙與大陸統一的根本原因不是經濟而應該是政治體制的差異。台灣民眾普遍不願與GCD統一，這一方面是國民黨時代對GCD的妖魔化的宣傳，另一方面則是台灣民眾擔心統一後會失去來之不易的民主權利。

因此基於中華民族的共同利益，兩岸都應該採取實際的行動以促進統一。

台灣方面，當局應明確宣布永遠沒有獨立的選項，以絕台獨分子之念。第二明確提出統一的可能性。敦促某些人實現民主改革，並組建由大陸，台灣，港，澳以及國外民間獨立人士組成的評估機構，依據民主改革的狀況制定統一的時間表。第三，加強自身民主制度建設，杜絕民主制度運作過程中的弊病，讓台灣的民主名副其實，為目前仍然處於獨裁體制下的其他地區作出表率。台灣的民主政治往好的方向發展，和香港和澳門特區不久之後即將實現的比較完全意義上的民主。對於整個國家來說，都是一種積極的提示。第四，積極參與內地的經濟建設，加強兩岸民間與官方的往來。五，在可能的情況下，以大中華地區的名義與對岸聯合參與國際事務或參加奧運會，在條件成熟的時候，可以進一步考慮中國邦聯和聯邦的可能性。六時機成熟之時，通過全民公決，確定與大陸統一。

中山先生曾經說過，「世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡」。GCD必須認識到民主是不可逆轉的歷史潮流。目前中國正處於歷史上發展環境最好的時期，國民經濟高速發展，人民受教育程度空前提高，信息技術為國際間的交流提供了便利的手段。希望GCD身為炎黃子孫，為了中華民族的根本利益，應在思想和制度上大力推進民主和憲政。一以村級幹部直接選舉為起點，制定詳細的時間表，逐步擴大直選範圍，最終過渡到國家領導人的直接選舉；二要逐步引導和訓練人民行使民主權利，在中小學加強民主思想和制度的教育，並研究憲政體制的運行機制，為最終還政與民打下堅實的基礎，實現中山先生奮鬥一生而未實現的偉大理想；三要保障言論自由，逐步廢除檢查制度，制定有關媒體的法律，使國家與媒體，媒體與社會之間的關係在法律的範圍內得到調整；四以現有的各民主ZD為基礎，逐步開放DJ，從ZD協商體制走向依據法律的ZD競爭體制；五制定相關法律確保ZD的和平輪替，讓和平辯論和競選成為各ZD解決不同政見的方式，徹底廢除野蠻的，封建式的，以暴力為基礎的「群雄逐鹿」「打天下」「成王敗寇」的解決政治問題的方式。六充分尊重台灣人民的意願，積極展開對話和交流，謀求實現國家統一。

相信運作良好的民主制度和中華民族勤勞勇敢的特質結合起來必將形成巨大的能量，推動著中華民族實現偉大的復興，台灣西藏新疆的問題也會因為中國的強大迎刃而解。從這次救災過程中全球華人表現出的空前凝集力和團結一致的精神，再次證明了中華民族是一個偉大的民族，她的崛起是不可逆轉的現實，歷史將向世人證明這一點。

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-26 23:28 編輯 ]

台灣獨立了，中國不攻打台灣；
西藏獨立了，中國管不管？
新疆獨立了，中國管不管？
朝鮮族要求獨立，中國管不管？
中國包括漢族在內的56個民族要求獨立的區域上百個，中國管不管？
。。。。。。
非法居住在山東的南朝鮮棒子因為買下了多個住宅小區超過50%的住宅，進而要求該住宅小區獨立進而歸屬南朝鮮，山東政府管不管？
原先非法居住在中國各地的南朝鮮棒子因為提前多有準備的在中國各地進行了「圈地運動」，甚至沒白天沒黑夜的拿著粉筆在中國的土地進行「劃地」、「佔地」，從而這些星星點點的以至於已經連成了面的區域都在南朝鮮政府的強烈要求下獨立並歸屬南朝鮮，這時中國政府已是殘陽一片，只能眼睜睜地看著南朝鮮「合法」的佔有了中國東北、華北、華中。。。等等大半個國家，南朝鮮人個個歡呼雀躍，以至於南朝鮮媒體多年在各大報刊的第一版每天都刊出「棒子終於統一了華夏，棒子終於征服了中華民族」。。。



。。。。。。



這時布希笑了；薩克奇笑了；布郎笑了，所有的西方國家都笑了。日本笑了；南朝鮮笑了；印度笑了；印尼笑了，甚至菲律賓越南也笑了，所有曾侮辱過中國、侵略過中國的國家都笑了。

整個中華大地已經象現在的伊斯蘭世界一樣一盤散沙，這時包括台灣西藏新疆在內的中華兒女這才想到那句俗語「一根筷子輕輕被折斷，十雙筷子牢牢抱成團」的道理。台灣曾經是美國對付中國的一顆棋子，可是「飛鳥盡 良弓藏 狡兔死 走狗烹」，這句話台灣人民有了最深切地感受。

將來的某一天中華大地發生類似於「汶川大地震」一樣的重大自然災害，災區人民腦子裡都幻想著他們至少可以得到同比汶川哪怕是1/3或1/4的救助，但以美國為首的西方國家以民主人權為由不置可否；中華各國因為自己的問題都得不到解決，難以分身去關心他人，致使災區人民得不到有效安置因而爆發了大面積的疫情，人員在原先死傷。。。人的基礎上又死傷。。。。。。人，其中taiwanbest1也包括在內。。。。。。


這時所有的華夏兒女哭了。。。。。。但是。。。晚了

[ 本帖最後由 雨來 於 2008-5-26 16:12 編輯 ]

台灣要邦聯, 那西藏, 新疆, 各少數民族自治區都可以要聯邦或邦聯, 聯邦或邦聯絕不可行~   除非中國成長為現在美國這樣的一流強國~

我個人認為，面對兩岸之間長期分治和台獨分子異常猖獗的現實，當務之急是從法律層面儘快解決「一個中國」的問題。

首先我們必須承認兩岸兩個政府分治是中國內戰的遺留物，是客觀的現實。在一點上，我強烈反對左糞gaolsl0919「GCD佔領南京之後，中華民國就滅亡了」的謬論。將中華民國的情況與南明政權對比極不恰當。試想如果南明政權倖存下來，並成功地與清朝划江而治，恐怕歷史上就會出現類似北宋南宋的記載。倖存下來的台灣國民政府雖然並不為國際社會普遍承認，但正如taiwanbest1帖子中所說，有自己的國號「中華民國」，有自己的政府、邊境、軍隊、貨幣、護照等一切國家要素，是多個國際組織的成員，擁有二三十個邦交國，全世界每天都有很多的人持「中華民國」的護照旅行。拒不承認這個現實就象鴕鳥把頭埋在沙子里一樣可笑。這種對兩岸人民不負責的言論出自狂妄無知自大臟活連篇的左糞gaolsl0919之口一點也不奇怪，這種動物肚子里只有一個紅衛兵信奉的簡單公式：口號＋暴力＋髒話＋極端意識形態 ＝ 真理，事實在他們眼中可以完全不存在。

其次目前兩岸提出的一些解決方案都會遇到難以克服的法律問題。「一中各表」只是權宜之計，並沒有嚴格法律意義，幾乎等同於文字遊戲。國際社會也不可能真正接受這種模稜兩可的「一個中國」的概念。「兩國論」只是走向台獨的前奏，是絕對不可接受的。「一國兩府」雖然承認一個國家，兩個政府分治的現實，但在法律層面也會陷入困境。作為一個主權國家，如何會有兩個對等的政府？他們之間又是什麼關係？在國際社會中誰代表中國？

我個人認為，作為一種過渡，以大中國聯邦或邦聯的形式從法律上解決「一個中國」的問題，不僅有利於台灣走出對自身認知的困惑，更有利於團結島內愛國人士，打擊台獨分子的囂張氣焰。

試想兩岸選舉代表共同組成大中國聯邦的行政和立法機構，共同參與國際事務，以統一的聲音出現在國際社會。

第一可以解決「一個中國」的法律問題，使台灣明確自己是中國不可分割的一部分，理直氣壯地進行中華傳統和文化教育，強勢打擊台獨分子；

第二使台灣民眾擴展「國際空間」的訴求依照大中國聯邦法律的規定納入中國的體系之內。同時也不用過於擔心台灣勢力對大陸的滲透，畢竟大中國聯邦的主體是大陸，大陸應能夠實際控制中國聯邦的各項政策，台灣在自己的土地上也擁有充分的自由施政的空間。

第三 能夠徹底結束一些反覆無常的無恥的小國以承認或幫助提出議案為由，牽著兩岸的鼻子從中左右獲利的局面。

第四，為全球華人和國際社會樹立兩岸兄弟共同為中華民族利益奮鬥的形象，將大大鼓舞民族士氣，推進中國經濟的建設和發展。大中國聯邦可以出台相關的經濟政策，鼓勵兩岸與港澳經濟強強聯合，共同組成大中國地區強大的經濟發展動力，徹底改變華人經濟實體在國際市場一盤散沙，各自為戰的局面。

第五，成功地和平解決台灣問題，不僅可以在國際上樹立中國負責任的大國形象，而且能夠對其他國家的類似問題起到示範作用，從而大大提高中國的國際聲望和地位。

第六 和平解決台灣問題，不僅在與西方反華勢力博弈的過程中佔據主動，而且能夠有效地遏制西方勢力對中國的進攻態勢，有利於分化瓦解西方陣營，便於中國集中精力對付我們最危險的敵人－日本。我一直認為，「遠交近攻」應成為中國的基本戰略。我們與美國和歐洲既要合作又要鬥爭，並適當地利用俄羅斯來制約美歐。在亞洲聯合韓國和東南亞國家，重點打擊日本。不僅因為日本是中國的世仇，而是因為在亞洲有能力挑戰中國權威的日本將是一個巨大的威脅，應始終對日本保持壓制性的進攻態勢。

第七 建立大中國聯邦還有一個潛在的戰略價值。那就是將來等中國強大之後，可以為外蒙和其他華人系統的地區和國家納入中國領土提供一種合法的機制。


有人擔心台灣加入大中國聯邦之後，新疆西藏內蒙會出現類似的雪崩效益。我基本同意taiwanbest 帖子的分析，台灣與新疆西藏問題性質完全不同，不可類比。

一 GCD政府歷史上從未對台灣實施過有效的統治，台灣目前完全控制在國民政府手中。這一點與1949年之後，新疆西藏內蒙牢牢地控制在中國政府手裡的情況完全不同。因此中國對新疆西藏內蒙的問題有更大的控制能力和空間，而西方在這些方面能打的牌很有限。

二 新疆西藏內蒙不具備現代國家的一切要素，而且目前已有民族區域自治制度並有一整套與之相適應的機構在正常運作。這一點和同屬漢民族的台灣由於內戰而分治的情況也有所不同。

三 目前中國政府對新疆西藏內蒙的政策，是歷代中國政府（特別是清朝政府）對少數民族地區政策的延續（當然有所發展），因此從法統和歷史傳承的角度來說沒有任何問題。主流國際社會目前質疑的主要是GCD政府對西藏人權民主自由方面的政策而非質疑中國對西藏的主權。連dala都承認（至少在表面上承認）西藏是中國的一部分。

原帖由 WinterDog 於 2008-5-26 20:12 發表
台灣要邦聯, 那西藏, 新疆, 各少數民族自治區都可以要聯邦或邦聯, 聯邦或邦聯絕不可行~   除非中國成長為現在美國這樣的一流強國~

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-26 23:41 編輯 ]

必須統一。中華帝國---- 兩岸合用

你和taiwanbest1是一夥的吧，想獨立又膽子小，讓人鄙視 。

請問，一個台灣割據政權，無論從經濟實力還是軍事實力和大陸都遠遠不能相比，只是靠美國的支撐過日子，有什麼資格和能力和中央政府談聯邦。

你們不要再花言巧語的給自己壯膽了，告訴你，台灣的前途取決於他的大陸親爹和美國乾爹的實力對比，台灣對誰都要乖一些

回wendaxia ,
霸王邏輯?粗俗?無論是民族利益高度還是其他原因,在國家利益面前沒有什麼溫柔的邏輯,你別做夢了,聽你的話,彷彿....很支持小馬的理念?以中華民族智慧之高,一定可以找到更好的解決辦法.是這樣嗎!?做夢呢吧你?沒聽出來嗎?就是想死抱著既得利益不放嘛~聽聽國民黨秘書長吳墩義的大白話去吧~~上期的駭客趙少康專訪,看完了后再來胡說,人家說了嘛~就想維護現狀,夾在美日和大陸中間,做到2強誰都不得罪,說白了還不是抗拒統一.說到賴性援的任命的時候,國民黨沒有異議(就是默許,基本同意嘛),那是馬總統的戰略考慮,只有統派的國民黨才反對,清醒下吧.統派在台灣是少數,很難成氣候的.

說到台灣民主,你不認為很可笑嗎?台灣人只有3個選項,
1獨派(最大派,人數最多),
2中間派也可以叫維持現狀派(人數第2大,包括中間選民,淺綠,淺藍),
3統派(最少的一派,包括深藍老國民黨員,以前的新黨,李敖等.人數少)
獨派沒戲了,8年了,台灣人知道他們是假獨,而且做的太爛,如果做的哪怕是好那麼一點點,即使是假獨,還是會繼續執政下去的,這次選舉看出來沒?做的那麼爛還是得到520多萬票,為什麼?結論自己用屁股都能想出來.
維持現狀派,以馬為代表,可以說他的勝利是因為前者太爛,根本不是他太有能力,他的政績有多突出嗎?沒有,在台北市彷彿沒比阿扁好多少.為台灣所謂民主打拚過嗎?沒有,那個時候在當大官.
統派,老國民黨員,以前的新黨,李敖等.人數少,而且還很多還屬於隱性的,不敢公開主張統一,怕立委選不上.因為其他兩派人數太多,不當選的可能性太高.

所以說台灣人能選擇只有2個項目,維持現狀派和獨派的,而實際上2者共同點就是,不統,所以無論怎麼選都會選出一個不統的人來.這和大陸搞什麼體制沒什麼太大關係.求大家看清楚好嗎!?

這裡大都是國外的中國人,我出來很多年了,西方民主怎麼選還不是一樣?還不都是代表大財團的利益,和普通老百姓有什麼太大關係嗎?問過很多人,他們說選誰都一樣.如果說獨裁是壓迫沒自由的話,那麼西方的民主就是欺騙,台灣也是一樣.拚命攻擊別人缺點,拿自己優點和對手的缺點比,讓選民相信我會做的更好.選民投下的那票只能是自己的希望和幻想,而於自己的切身實際的利益很小.

反過來想一下,憑什麼讓大陸遷就台灣實行他們的制度?說白了,老子是老大,老子要收編你,你沒資格講條件,即使怎麼改也是我看形勢而定,而這話也不應該由你的口說出,老大自降身價,答應小弟條件?說起來多可笑,老共可能同意嗎!?換成我是老共我不會同意.什麼問題多換位思考下,你就能從中找出應該有的立場和邏輯.

民主是發展趨勢,誰都知道,但是現階段根本在中國行不通,這我們都清楚,中國如果走西方民主,鐵定了必然經過社會陣痛和經濟倒退,這和13億人的胃相連的大事情,沒有一個成熟的國民性和抗陣痛的經濟能力,中國可能會倒退20年,蘇聯解體后的慘狀,台灣8年來的衰退,尤其是我們是大國,和小國有著太不同的要素,老共搞的村一級的普選,初步還可以,但是到縣鄉的時候出問題,被迫停下來了,新聞出來了,為了一個副市長還是縣級的,候選人竟然雇兇殺人了,在權力面前人的醜惡面目陰暗面會很容易暴露的,如果沒有一個成熟的國民性,象現在的中國,市場上小攤販為了搶攤位都竟然打架操刀,何況是鄉長,縣長這樣有權力的位置的爭奪了.西方的民主我們走不通,但是我們要是不說不要民主了,我們要,我們很想要,但是怎麼走,如何走,你們都想過嗎!?沒想過還在這貧嘴沒用的,很多時候大家都在打嘴炮,暗爽.
很多事情需要用腦子,往深了想.而不少人都抓表象,出國為了什麼?為自己,那學好專業知識,為將來找個好工作.為國家,多比較下,各個方面都比較下,發現病因.魯迅沒有什麼高的學歷,只進了日本的專科學校,醫學都沒學好,但是人家發現並痛搓國民的劣根性,人家是大文豪.周恩來,鄧小平,拿到什麼高學歷了?但是人家了學了一個馬克思思想回來,人家是政治家,開國功臣,很多人都在走出國后的盲區,我看過太多的思想境界太差的碩士,博士,博士后了.咳~~

最近的一系列事件,包括藏獨,台獨,奧運,地震,跳出了很多所謂的清醒人士,看到他們的文章感覺是那麼的噁心.回下我以前的寫的.對於SB我們還要講文明?我認為不需要,我們不需要更應該剔除自虐的傾向.

針對ZD破壞和西方國家公然抵制破壞所謂的聖火傳遞所引發起的一系列事件,大多人站出來反對ZD反對西方媒介的不公正待遇.對不對?對,很對.但是最近看到很多所謂的清醒人士,說什麼民主...我很想罵娘,真的!

說實話,我們身在海外的都喜歡GCD嘛?都喜歡它的獨裁嗎?不是的,為什麼TD,ZD,JD,運運,輪子,不得人心??他們在國外活動N年,而且相互串通,勾結,而終不成事??這些烏龜們自己反思過自己沒有?不但不反思,還罵國人奴性強,思想不開化.

我們從小學中國文化學的是什麼?我們中國人或者說我們心裡感覺到最舒服,最願意活在那些的朝代?幾乎都是,統一的時代,從小我們的歷史老師總是特彆強調的告訴我們,某某朝代是大一統的王朝,所以大一統這3個字,是中華民族幾千年來一個揮之不去的,無法抗拒的,永遠追求的目標,那些反共的為什麼總是在政治鬥爭中被打上某某獨,某某分裂勢力的稱謂?首先自己不幹凈,其次說白了,你們就是政治鬥爭的SB.你們多少學歷史的?難道不知道中國人最最討厭或者最難以接受和帶獨的人交往嗎?所以無論你們政見多民主,發誓讓人民多自由,但是你們還是不懂,為什麼人民不跟隨你?是因為GCD多強嗎?你以為13億人不可以讓老共下台?告訴你再奴性的人只要活不下去都會咬人.因為你們沒抓到根.

你們逢共必反,這是你們又一大SB舉措.記得,雖然老共很討厭,但是他能抓到根,可以說,他能讓人基本活得下去,還有更重要的是,它能維持住基本國家輪廓不動,這也是老共之所以有任何風浪,都能牢牢抓住人心向背的重要原因,因為反華勢力,無論是和平演變還是挑撥內鬥,口號都是民主和自由,(他們的民主自由自然也包括,有想獨立的地方讓它獨立了,這也是中國人無法接受的,因為中國已經比以前小多了,中國人無法容忍她再小下去)

無論海內外中國人,都可以容忍別人罵老共,罵現政府,我們沒事自己還罵罵呢.說實在的,GCD的確有很多值得我們罵的地方,但是,既然是政府,維護國家統一和領土完整,就是基本責任所在,這個時候TD,ZD,JD,運運,輪子,再出來罵GCD,老百姓怎麼想?再不好的政府也有做的對的地方,難道武力鎮壓分裂不對?維護國家統一不對?!所以SB就是SB,只會跟著反華勢力一味的叫囂,一味的反,什麼都反,你們能得人心嗎?你們這種沒有是非的反來反去的,老百姓能相信你們嗎?

反華和反共有區別,也有相互聯繫的地方,中國人可以容忍別人罵我們的政府,但是千萬別罵我們中國人.有些時候罵GCD政府就是罵中國人,有些時候罵GCD政府,中國人反而是無所謂的心態.也許一直以來西方一直罵老共,看到中國人沒說什麼,自己覺得不錯,自己覺得自己說的很正確!這次就錯了,變成了罵老共=罵中國人了.遭受中國人群起而攻之,老外也是一頭的霧水.因為觸動了中國人的心理底線,因為涉及到了大一統(現在還不完全是大一統,還有TW沒最終統一).TW的李燈灰多次說過:你們不知道中國人有多可怕.作為台獨教父,他認為的可怕的東西能是什麼?   獨立--vs--統一
他所怕的應該就是這個中國人大一統的民族心理.

什麼J8奧運,這不過是GCD搞的一個大型的形象工程,別以為只有地方政府搞形象工程,上樑不正下樑歪.正是這個形象工程搞的過大,讓西方國家難以接受,也許在他們眼裡,我們不該搞吧.最近的幾次奧運,都是賠錢的多,掙錢的少,基本上舉辦國都是賠的,搞它幹什麼,不過既然搞了,也只能硬撐下去,這個大家請罵老江,MD他就是個好大喜功的主,花那麼多錢搞個國家大劇院,一年演不了幾場,都掙不會來平時開銷和維護費用的,MD.也正是他那個時代,宣傳機器開始大力宣揚什麼盛世論.
真正的民意是:1.中國人反對任何西方國家分裂中國的企圖,尤其是ZD.2.中國人反對支持ZD的國家及其財團.
至於什麼J8奧運,有多少人理會,為了搞一次運動會中國人有必要和那麼多人吵架嗎?什麼愛國愛奧運,其實真正的民意就上述兩條,至於奧運,是副產品,有沒有都一樣,把錢投到西部,比搞形象工程強多了,估計全國兒童都能免費上學了.

再回你一點
如果到了台灣真正要獨立的時候，作為中華民族的一分子，為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇，無論付出多大的犧牲，只能一戰！但是這種情況一旦出現，將是中華民族的一次空前巨大的災難，是中國歷史的又一次大倒退，在這場戰爭中，無論哪一方獲勝，對中華民族來說都是徹頭徹尾的失敗！
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這不是失敗,無論如何最終是中華民族的勝利,因為我們這一代可能享受到了失敗,可能下一代還會在痛苦中,但是以後的子孫就再也不會為這個問題而頭痛了,最後我們是勝利的.因為你開始已經說過了:為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇.子孫後代會享受我們的成果.所以勝利還是屬於我們,你的邏輯有問題.

很多時候,無論台獨,疆獨,藏獨都以民主為旗號,你要小心,這其實和我們民主不民主關係不大,這只是他們的借口,西藏人知道什麼叫民主?台灣知道什麼叫民主?以為一張票就是民主了?可是他的選項只有兩個,我前面說了.新疆人就更別提什麼民主了,新疆歷來為我漢后大一統朝代所實際控制,和西藏還不同.所以新疆想獨立?門都沒有.

說到西藏,我強烈反對和西藏談判,做做樣子就好了.歷史怎麼能開倒車.順序大概如下:

從元代--冊封主要當地活佛,隸屬中央------>明代設置烏思藏都指揮使司冊封活佛和主要官吏,-------->清代不僅僅是冊封還派駐藏大臣和噠賴班禪共同管理----->民國這個窩囊的時代還能讓西藏隸屬中央,實際管理不如清朝.------->到人民共和國完全實際掌控.

多少代中國人的努力才取得完全實際掌控,怎麼可能把嘴裡的肉吐出去呢.那個政府敢這麼干,距離倒台就不遠了,民國就是明證,丟了那麼多地方,雖然二戰後收回,但是外蒙獨立了,加速了民國的滅亡.這是國民黨的前車之鑒,老共是不會走的.

首先我們必須承認兩岸兩個政府分治是中國內戰的遺留物，是客觀的現實。在一點上，我強烈反對左糞gaolsl0919「GCD佔領南京之後，中華民國就滅亡了」的謬論。將中華民國的情況與南明政權對比極不恰當。試想如果南明政權倖存下來，並成功地與清朝划江而治，恐怕歷史上就會出現類似北宋南宋的記載。倖存下來的台灣國民政府雖然並不為國際社會普遍承認，但正如taiwanbest1帖子中所說，有自己的國號「中華民國」，有自己的政府、邊境、軍隊、貨幣、護照等一切國家要素，是多個國際組織的成員，擁有二三十個邦交國，全世界每天都有很多的人持「中華民國」的護照旅行。拒不承認這個現實就象鴕鳥把頭埋在沙子里一樣可笑。這種對兩岸人民不負責的言論出自狂妄無知自大臟活連篇的左糞gaolsl0919之口一點也不奇怪，這種動物肚子里只有一個紅衛兵信奉的簡單公式：口號＋暴力＋髒話＋極端意識形態 ＝ 真理，事實在他們眼中可以完全不存在。

說了你是庸人,看來還真的很庸.不是一般庸,思想有多高,人就有多高.
中華民國亡國了,可是蔣介石說的,可不是我的哦!
不和你這個混腦子的人辯論,和你說話=浪費時間
哎~~事實就是事實,你那混亂的邏輯還是別說了.口號?我一句沒說.暴力?我也是主張和平統一的,但是並不能放任再長時間分裂下去,懂?!髒話,MD你有病啊,你個SB,對待頑固獨立份子,對待運運,獨獨你文明什麼啊?沒見你怎麼批判獨獨運運,而是把我這個主張統一的人批判了一翻,意識形態?我沒說過一句意識形態的話,別TMD的攪局好不好?我說什麼意識形態的話了?!你就是一個BC.
什麼叫事實?你說的就是事實別人說的就不是事實?我沒有事實,你舉出來,那些我造假了?!

既然贊成勞資的結論,你管我怎麼說?
勞資只對SB說髒話,我可沒有自虐傾向,那象你,對待破壞民族利益的,勞資罵罵怎麼了?不可以?!你說的是什麼邏輯?動不動就給人扣帽子還好意思說:這種動物的存在，再次證明了肅清文革遺毒是一項長期的艱巨任務.

勞資給別人扣帽子了沒?沒有吧~反而是你給勞資扣了,怎麼解釋?!你才是打著紅旗反紅旗的鳥,扣帽子的活計才是文革遺毒的最好明證,你扣了,所以你是這種動物.大家都看著啊,他扣我帽子,還說我是文革遺毒,簡直可笑,迂腐!

我反對戰爭，但是更反對台灣獨立。嘿嘿，台灣問題，大陸13億人口，不說13億人口都這麼想吧，也有至少12億這麼想了吧。

我尊重台灣人，嘿嘿，可是如果台灣敬酒不吃吃罰酒，好說好商量你不幹，什麼都可以談你不談，想怎麼的？不識敬是吧？雖然我反對戰爭，也支持對台灣開火。

信不信民意強烈要求政府武力收復台灣？千萬不要敬酒不吃吃罰酒！！！

請問五月十四日註冊的瘟大蝦，聯邦制在哪個國家允許一個聯邦州或聯邦省擁有軍隊和外交渠道？

再請問瘟大蝦，台灣可能放棄國防和外交嗎？大馬他願意嗎？國民黨能讓他幹嗎？那些自大自重的國民選民會咽下去嗎？

別自戀啦，醒醒酒吧！

wendaxia 整一個神志不清的主,不要搭理他,說來說去還不和我的觀點一樣,一個意識形態者而已,我都說了,為了民族利益,沒有什麼意識形態之爭,什麼民主自由,共產主義,應該撇開,他還竟然攻擊我是意識形態者,簡直神經病.

竟然還要為了配合統一開展什麼民主如何如何.腦子有問題的人才這麼想.
還不是拿意識形態來捆綁統一,你和馬英九有什麼區別!?

一國兩制,高度自治,不干涉你的內部事物,甚至還可以擁有少量軍隊,沒人要TW那點錢,我們不貼補就不錯啦,這已經是底線了,其實基本什麼都沒變嘛~只是把他們所謂總統改成特首而已,人家不同意嘛~~還在掙扎中,在考驗我們大陸同胞的意志和耐心嗎?!

"一 GCD政府歷史上從未對台灣實施過有效的統治，台灣目前完全控制在國民政府手中。這一點與1949年之後，新疆西藏內蒙牢牢地控制在中國政府手裡的情況完全不同。因此中國對新疆西藏內蒙的問題有更大的控制能力和空間，而西方在這些方面能打的牌很有限。

二 新疆西藏內蒙不具備現代國家的一切要素，而且目前已有民族區域自治制度並有一整套與之相適應的機構在正常運作。這一點和同屬漢民族的台灣由於內戰而分治的情況也有所不同。

三 目前中國政府對新疆西藏內蒙的政策，是歷代中國政府（特別是清朝政府）對少數民族地區政策的延續（當然有所發展），因此從法統和歷史傳承的角度來說沒有任何問題。主流國際社會目前質疑的主要是GCD政府對西藏人權民主自由方面的政策而非質疑中國對西藏的主權。連dala都承認（至少在表面上承認）西藏是中國的一部分。"


別望了你所假設的邦聯背景是中國的社會體制順利完成"變革"以後

你是否論證過政體改變后的中國仍然能夠保持對可能分裂地區的掌控力?

政體解構的代價是什麼?

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-5-27 05:02 編輯 ]

頂WinterDog ,尤其頂簽名.專業調教民主原教旨主義兔子
我最討厭,那些拿著民主做幌子來說事的人.

wendaxia難道你老爹家長作風嚴重,你就不認他當爹了?!
寧可認別人當?而且還高價格買人家的中古武器!?來對付老爹?
還公然宣稱你和你老爹不是一個姓,你姓台,你老爹姓中.
再不就是宣稱我們都姓中,他是中華人民共和國,你是中華民國,其實我們不一樣?

[ 本帖最後由 gaolsl0919 於 2008-5-27 05:16 編輯 ]

我靠，還都不是一般的強，可惜誰都沒本事改變。。。。。。。。不是一個【牛】字那麼簡單

不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
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頂樓主。

一個中國當然是中華人民共和國。

中華民國1949年就死了。這話還是國母宋慶齡說的。

HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

老實說, 從這次奧運\聖火事件我已經看出, 西方列強已經對中國崛起非常警覺, 只要中國攻打台灣, 無論是台灣宣佈獨立亦或是中共主動挑起, 中國必然再一次面臨八國聯軍, 而左糞定然像義和團一樣被各國軍隊一槍一個像打靶一樣消滅

也因此, 中共毫無選擇, 要支持馬英九, 不論他是真統一或是假台獨, 中共毫無選擇要找一個幫他遏制台獨的\"特首\"

但是也並不代表三十年後中國將有能力統一台灣, 因為中國沒有絕對能力左右世界經濟(與美國或俄羅斯在經濟上地位差很多), 所有關鍵技術以及品牌多半掌握在歐美國家手上, 中國只屬於低階代工和勞力提供者的角色, 這也符合了馬英九說的他有生之年看不到兩岸統一(假設他活到九十歲)

所以中國一種是等待五十年, 要確定這一段期間它政改能成功, 但也有機會軍閥割據, 或者就是承認中華民國, 讓中華民國分享聯合國席次, 這下台灣就被框住跑不掉, 不過中共沒這個肚量, 他的執政權會受到挑戰, 我看這個問題是無解的啦

外交必須合一，本來台灣也沒有什麼外交，那2 30個鼻屎大的邦交國連遮羞布都算不上。大陸如果真的玩命的打壓，估計一個邦交國都沒有，大陸就是留個口子給了台灣而已。

邦聯不可能的。邦聯就是鬆散的國家聯合。

不武統，就只有2個選擇：
1，大陸希望，在香港的基礎上，台灣多加一項，可以保留軍隊！台灣加入中央政府。
2，都平等，舉行大選。按現在的局勢，台灣政客也不一定敢接招，估計還不如第一項。