關於見證的討論

我去參加周末小組活動已經有數個月了.
每次大家都會有人講自己的見證.
印象比較深的幾個:
1. 有人講了她母親得了癌症, 醫生本來說救治的希望不大.但是全家人都為她的母親祈禱, 最後奇迹般的痊癒了.
2. 有人講她的主管和她的關係很差. 說主管對她很不好. 她就在禱告中問, 主啊, 我該怎麼辦啊. 結果她的主管離職了.

我知道上帝會對於信徒的祈禱會做出對於他們有利的反應. 而且是那種無副作用的有利反應.
比如說, 如果你祈禱明天你在地上撿到1W塊錢, 基本上你是不會如願的. 因為上帝不鼓勵你不勞而獲.

我想問問,
1. 如果我祈禱我多活一些時間, 比如說活1W年, 上帝會不會答應??這個會對我來說有不好之處嗎??
    或者說我祈禱, 讓我在這1W年內,永遠都像20歲那麼年輕吧.  
2. 聖經上說, 要和你的敵人搞好關係. 結果某人祈禱一下, 她的主管就離職了. 這個是對她有利的一種選擇嗎??

她主管一定是異教徒或者異端或者無/疑神論

所謂見證，是基督徒身上發生的事情，而他們自己對這件事情的認識和感恩。（請注意）這些認識，和感恩，不一定真的是神的意思，但是，萬事互相效力，叫愛神的人得益處。。。這些基督徒自己這樣的認識，就是他們所得的益處。

作為基督徒，他們主要是感恩。這是一切的見證的中心。

作為其他的朋友，如果要用其他的方式，來理解，完全可以，有太多太多的巧合。
作為基督徒，相信一切的一切，都是神。都有神的美意。

比如，他的主管的辭職。。。。我們這樣來看：

1）他與主管的關係不好，是他的苦惱；
2）他沒有採取人的方式，去與主管斗，是基督徒的行為；
3）他私下與神禱告，求神給出指示，是基督徒的方式；

4）而神的方式呢？
可能是感動他；
可能是感動他的主管來給他道歉；
可能是讓他調動工作；
可能是讓他主管，辭去他；然後，在讓他找到一份理想的工作。。。
還一種可能，就是發生在他身上的，他的主管辭職。。。

5）這裡，不是說，他的主管的辭職，是因為他的禱告。。。。
他的主管的辭職，一定有其他的原因。。。。
我們不知道他的辭職的其他原因，但是，對於他來說，就是神的美意。就是神聽了禱告，成就了他的禱告。

神，借著一件事，讓不同的人，看到不同的咚咚。



[ 本帖最後由 Servant 於 2008-4-28 11:58 編輯 ]

再說我自己的例子：

兩年前，我找工作的時候，去面試了三次，而且去看了房子；
但是，突然發生了一件不可能發生的事情，讓我沒有得到這個工作。

這個事情，在當時，讓我進入了一種考驗，神的美意之一；
同時，神借著那件不可能發生的事情，讓我思考，我是否有作的不好的地方，是否有要改正的地方，這是神的美意之二；
在過去的兩年中，神一直在考驗我，這是神的美意之三；

。。。。

。。。

神的美意之四，之五。。。

關於禱告的內容，我是什麽都禱告，因為，他是我們天上的父親，我們是如何想的，就如何說。。。
我以前都求過，中彩票，而且許願，如果中了，百分之幾十奉獻出去。。。
突然，有一天，意識到，要中彩票，算得了什麽？在神手裡，是非常簡單的事情。。。
既然說，我要奉獻，那我今天，是否奉獻了呢？
我今天不奉獻，談什麽明天呢？
如果我今天奉獻，神覺得，我是一個好僕人，他不一定要讓我中獎，他可以給一個好大企業，讓我來管理。。。

所以，我建議兄弟，有什麽想法，說什麽。。。他是父親，說不說，是我們的事，給不給，是父親的事。。。

禱告，其實，就是如同小孩子長大的過程中，與父母的交談。。。
剛學會說話的時候，什麽都說；
慢慢的，是選擇性的說；
再後來，是聽得多，說的少。

所謂見證，就是編故事拍上帝馬屁。
比如你出門摔了個跟頭，然後有個路人把你扶起來了。如果拿這事做見證的話，你一定要編成「撒但使我摔倒，耶和華派人來把我扶起」。儘管你根本不知道是不是撒旦摔的你以及那扶你的人與上帝有沒有關係，但這些都不要緊，編就是了。記住一定要往好了編，往拍馬屁的方向編。絕不能編成：上帝使你摔到，撒旦派飛機把你扶起。這種見證人家不認可，算你假見證。如果真的是正在讚美上帝的時候摔倒，或者正在去教堂敬拜的路上被車撞死，那就解釋成「另有美意」。

是數學上的 law of mass action，當你的數量大了，不管機率有多小，所發生的還是可能的。就好像如果某件事的發生在某個人身上的機率是一億分之一，全世界還是有60個人碰到的。

那些見證的冬冬，祈禱一萬次，剛好有一件發生了，就成了見證，而那9999件則被遺忘。

歷史上最有名的林肯夢到自己被暗殺，是最好的事例。每天晚上我們做這麼多的夢，夢裡的沒有發生，就被忘記了，而那少少幾個成了事實的，就長時間流傳下來。

建議讀 John Allen Paulos 的 Innumeracy, Mathematical Illiteracy and its Consequences.

原帖由 待宰的羔羊 於 2008-4-28 11:40 發表
2. 聖經上說, 要和你的敵人搞好關係. 結果某人祈禱一下, 她的主管就離職了. 這個是對她有利的一種選擇嗎??

這人是咋祈禱的？

直接祈禱讓她的主管滾蛋？還是。。。。。。。。。

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-28 12:31 發表


這人是咋祈禱的？

直接祈禱讓她的主管滾蛋？還是。。。。。。。。。

我也很感興趣，因為我也想試試看。

她的說法是祈禱上帝告訴她該怎麼辦......我覺得這樣不錯 ,發生了什麼結果都說得過去.....

原帖由 待宰的羔羊 於 2008-4-28 17:55 發表
她的說法是祈禱上帝告訴她該怎麼辦......我覺得這樣不錯 ,發生了什麼結果都說得過去.....

其實她的譖意識是希望主管滾蛋(否則她自己辭職好了，用不著問別人咋辦)，而且進駐其內的聖靈知道了，報告給"令尊"知道，所以美意產生作用了！哈里路呀！

我禱告所有讓俺加班的人都提前退休

這個禱告靈嗎

基督徒們只敢禱告可能發生的事.不可能發生的事他們從來不禱告.還是信心不夠,懷
疑神的大能.也是神的大能顯示的不夠.

比如沒有人禱告要成年人掉了牙齒長出來,因為人人知道這是不可能的,基督徒們也
不祈禱.他們下意識明白神永遠辦不到. 還有從來不禱告讓殘疾人再長出一條新腿,或
新胳膊. 比如他們從來不做讓時光倒流,河水倒流之內,嚴重違反自然規律的禱告.

基督徒們還是相信經驗勝過相信神的大能.

原帖由 hellman 於 2008-4-28 22:05 發表
基督徒們只敢禱告可能發生的事.不可能發生的事他們從來不禱告.還是信心不夠,懷
疑神的大能.也是神的大能顯示的不夠.

比如沒有人禱告要成年人掉了牙齒長出來,因為人人知道這是不可能的,基督徒們也
不祈禱.他們下意識明白神永遠辦不到. 還有從來不禱告讓殘疾人再長出一條新腿,或
新胳膊. 比如他們從來不做讓時光倒流,河水倒流之內,嚴重違反自然規律的禱告.

兄弟好！

基督徒，是什麽都禱告。比如，我就曾經禱告，求神讓我中彩票。（當時，我是那樣準確不知道，基督教是反對賭博的）；

又比如，那位沒有肢體的基督徒，求神第二天，給他奇迹般的長出四肢來。

請看。

沒有肢體的人生

原帖由 也和話 於 2008-4-28 12:27 發表
是數學上的 law of mass action，當你的數量大了，不管機率有多小，所發生的還是可能的。就好像如果某件事的發生在某個人身上的機率是一億分之一，全世界還是有60個人碰到的。

那些見證的冬冬，祈禱一萬次，剛好有一件發生了，就成了見證，而那9999件則被遺忘。

歷史上最有名的林肯夢到自己被暗殺，是最好的事例。每天晚上我們做這麼多的夢，夢裡的沒有發生，就被忘記了，而那少少幾個成了事實的，就長時間流傳下來。

建議讀 John Allen Paulos 的 Innumeracy, Mathematical Illiteracy and its Consequences.

所謂隨機事件，我們可以這樣來看：

一隻井地的青蛙，看到頭上，有一架飛機飛過。。。
過幾天，又看到一架飛機飛過。。。

經過長時間的分析，觀察，他得出了一個「飛機出現」這個偶然性的「幾率」。。。。

是啊，在青蛙的井地的世界，這個飛機出現，是一個「偶然」的事件，但是，在青蛙外面的世界，飛機，在特定的時間，在那個進口出現，是一個特定的事件。。。。

同樣，在人的時空的偶然事情，在神的時空，是必然的事件，是特定的事件，是可以控制的事件。

還真有? 肯定不可能實現的.大家都知道.

原帖由 hellman 於 2008-4-29 04:44 發表
還真有? 肯定不可能實現的.大家都知道.

也有許多實現了的。。。

（比如，這個許醫生的見證）

許志偉博士的見證--人生的奮鬥第六貼，第七貼；

另外，在家園中，有許多許多的見證貼，也談到了各種各樣的見證，禱告。。。他是我們的天父，我們可以向他說，我們心中任何想說的話，他都會垂聽。。。兄弟不妨一試。

基督家園：見證分享

要相信神是大能的. 什麼事情都有可能發生.
所以大家從今天開始起, 祈禱明天能在地上撿到10000W 美元, 並且同時祈禱自己健康長壽~~~~O, a'men.

祈禱的時候千萬不能犯以下錯誤:

信徒：「萬能的上帝啊，一萬年對您來說是多長呢？」上帝：「我眨一下眼的功夫。」信徒：「那麼10億元錢呢？」上帝：「不過是我的一根頭髮而已。」信徒：「哦，慈悲的上帝啊，那就請您給我一根頭髮吧。」上帝：「沒問題，等我眨一下眼之後給你。」

我為你的無知禱告：上帝會寬恕你的。