妙文: 被共產黨流放到西藏去的自由撰稿人徐明旭訴說的真實的西藏

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[ 本帖最後由 lucie42130 於 2008-4-15 04:16 編輯 ]

徐明旭指責"謊言"，顯然是有悖於國際主流輿論的，很難為輿論所接受。他講的"真相"，也常常會遭到反詰。但是，他飽經滄桑的生活經歷，他被流放西藏的背景和他義無反顧的精神，不能不引起人們對他所持觀點的思考和重視。在海外新聞自由的空間里，這種不同觀點的碰撞，希望能夠褪去政治功利與虛榮，給人們以" 真實性思考"的自由。
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講真相遭誤解  
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安琪：請問，你研究西藏問題的基本出發點是什麼？  
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  徐明旭：到美國后我看了一些中英文報刊，其中關於西藏問題的文章不少，但是許多文章都是編造的，說中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民堅決要獨立，西藏自古就是一個獨立的國家，是中共侵略了西藏等等。這樣我就忍不住要寫文章來說明西藏的事實真相。  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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  安琪：在每一次有關西藏問題的討論會上，你發言時都要首先聲明自己在西藏工作過，是被中共迫害去的。這是不是說明你對聽眾是否聽得進你的發言有顧慮？戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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  徐明旭：就象我有一次在德國發言時一樣，有人說我在放毒，說我是共產黨的走狗。這裡我首先要聲明，我不是共產黨的代表，也不是共產黨的辯護士，我是被共產黨迫害去西藏的。我既不親共產黨，也不親達賴*，我只尊重事實。我在西藏看到的事實是什麼樣的，我就講是什麼樣的。這是很容易被人誤解的事情。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com  安琪：既然你是到了海外以後才開始研究西藏問題，那麼你參考的數據、資料是從哪裡來的？
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bbs.revefrance.com徐明旭：有的是我原來就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美國的藏學家的著作，他們里有兩個人，一個叫戈爾斯坦 (Goldstein)，是凱西保留地大學教授，他精通藏文，著有〔西藏現代史〕。他的觀點非常客觀公正，跟我所說的觀點相似。還有一個叫做格芮弗德 (Grunfeld)，他是紐約州立大學的教授，他關於西藏問題的觀點跟我也非常接近。在〔現代西藏的誕生〕中他直言不諱地說：一九五九年達賴*的起義，是農奴主發動的叛亂。他在書里列舉了大量的事實，證明達賴*的很多宣傳都是謊言。他說，一九五九年所謂的西藏起義，已經過去了二十八年，時間可以證明，當時中共關於這一事件所列舉的事實和發表的宣傳，是真實的，達賴*的宣傳是謊言。這話我都不敢說，他就敢說。
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我有很多證據都是從這兩個美國藏學家的著作中引來的，而他們或者是從達賴*的著作里引來的，或者是根據對流亡藏人的採訪，或者是根據聯合國的文件，特別是根據他們自己在西藏的實地調查。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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國際輿論都是達賴*的翻版  
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bbs.revefrance.com  安琪：你說在海外中文報刊上，關於西藏問題的觀點幾乎是一邊倒，那麼你了解到的國際輿論是怎樣的？  
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bbs.revefrance.com徐明旭：國際輿論絕大多數的宣傳是從達賴*那兒翻版過去的。國際上寫西藏問題的那些人，大部分都沒去過西藏，去過的也是走馬觀花看一下。而我上面說的那兩個人，他們是學者，是懂藏文的，他們先讀到大量的藏文資料，然後到西藏和印度達賴*流亡政府的所在地去，實地採訪了達賴*當年的政府官員和當年叛亂的參加者，以及上一代逃出來的在西藏生活過很長時間的難民，還採訪了達賴*本人，查閱了西藏政府的檔案，他們才做出了上述結論。戈爾斯坦的〔西藏現代史〕是國際公認的最權威的西藏史，他的副標題是"喇嘛王國的滅亡"，關於滅亡的原因，他的結論不是說是因為中共的侵略，而是西藏政教合一的社會制度太腐朽，它嚴重地阻礙社會的發展。這是非常客觀的。
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bbs.revefrance.com安琪：他們的研究為人們所廣泛接受或了解嗎？戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com  徐明旭：美國的藏學界都知道。你所看到的西方報刊上關於西藏問題的宣傳，大部分不是精通藏文的藏學家寫的，而是搞政治的新聞記者寫的。他們是從達賴*的宣傳機構道聽途說來的。海外民運人士絕大多數都沒去過西藏，他們關於西藏問題的文章很多也是從達賴*那裡批發過來的。例如曹長青從來沒去過西藏，他寫文章說中共殺了一百多萬藏人。在〔北京之春〕一九九五年第三期里，我寫過一篇文章反駁曹長青，小標題是"中共真的殺了一百二十萬藏民嗎？"，我根據達賴*流亡政府的檔案記載的中共進藏前夕的西藏人口統計，和達賴*所承認的現在的西藏人口加以比較，證明西藏人口在共產黨統治時期和漢族人口同步增長。如果象達賴*說的殺了一百二十萬藏民，就算其中只有三分之一、四十萬是在西藏自治區殺的，根據達賴*的統計現在西藏自治區有二百萬藏人，原來有一百萬，殺掉四十萬，逃掉十萬，只剩下五十萬，五十萬人變成二百萬，那就不是翻一番了，而是翻了三番。也就是說，在共產黨統治下，西藏自治區的藏族人口增長了三倍，這是世界人口史上的奇迹！是無法用生理醫學來解釋的。對這個奇迹只有兩種解釋，要不就是中共殺掉了西藏自治區的一半藏人，給剩下的一半藏人以極其優厚的生活待遇和醫療條件，從而使他們能以三倍於漢人的速度同期增長。要不就是中共根本沒殺那麼多人。這兩種可能讀者自己會根據常識去判斷。
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bbs.revefrance.com  我用的人口統計數據，都是達賴*自己公布的，不是共產黨公布的。

揭穿所有的謊言
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安琪：請問你的這些你認為談西藏真實的作品，在海外引起了什麼反響？  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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  徐明旭：一般來說，中國人不管是民運人士或非民運人士，大部分是贊同我的觀點的，因為他們看到我說的事實都是非常客觀的，  
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bbs.revefrance.com  藏人當然幾乎全部反對我。美國人和西方的大部分人是反對我的，也有少數，為我所講的事實所折服，比如我去年在德國漢藏對話會上講的時候，就有一個德國人站了起來，認為我講的對，他也認為西藏* 獨立既無法理根據，也不現實。今年在倫敦漢藏對話會上，有個老一輩的流亡藏人，是當年青海玉樹寺的活佛，他也贊同我的觀點，認為藏*獨不現實。  
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bbs.revefrance.com安琪：為什麼會有那麼多人反對你？
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徐明旭：他們所受的西方媒體從達賴*那裡批發來的宣傳根深蒂固，這種宣傳鋪天蓋地，象我這樣說明事實真相的文章鳳毛麟角，而且發表的地方非常有限。
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bbs.revefrance.com安琪：在海外民運刊物上，你的文章會受到拒絕嗎？戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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徐明旭：如果我不是以商榷和爭鳴的名義投稿，一般是不會發表的。所以我巴不得有人寫文章罵我，有人罵我，我就有了發表的機會，如果沒有人罵我，我就沒有發表的機會。我寫了很多很多關於西藏的文章，都發不出來。我向美國基金會申請研究西藏問題的基金，人家一看我的經歷，非常感興趣，再一看我已經發表文章的觀點，反對西藏*獨立的，馬上取消，談都不談。如果你是支持西藏*獨立的，哪怕你文章都寫不通，他都會給你錢。  
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  安琪：對這種情況你有什麼感想？戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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徐明旭：這是種偏見，沒辦法。這種偏見主要是出於對共產黨的仇恨，很多人都受毛澤東邏輯的影響：凡是敵人反對的，我們就要擁護，凡是敵人擁護的，我們就要反對！敵人的朋友也是我們的敵人，敵人的敵人也是我們的朋友。但是事實上，並不是那麼簡單。比如說，台灣的國民黨是反共的，但是台灣國民黨堅持西藏是中國的一部分，他並不支持西藏*獨立，共產黨並沒有把他的敵人當成自己的朋友。  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com安琪：為什麼會有人說你是在幫共產黨說話？戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com  徐明旭：剛好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的謊言，另一方面我也揭露了共產黨在西藏的罪惡，批判了共產黨的政策。例如，我在很多文章里都指出，現在西藏受到中共重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。現在的中共中央委員，西藏自治區人大常委會主任熱地，是共產黨培養的頭號藏族幹部，就是個大流氓。他利用手裡的職權，強姦了一個漢族姑娘，關於這件事我寫了三篇文章，我還列舉了十來個中共培養的藏族高級幹部的醜行，如自治區黨委副書記，自治區政府副主席，廳局長等。我在西藏的朋友寫信告訴我，中共當局極為冒火。這些人都是共產黨培養的頭號藏族幹部，是給共產黨裝點門面的。每年黨代會、人代會他們就以藏人的身份出來，譴責達賴*。  
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  安琪：作為個人來講，你追求的是什麼？
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徐明旭：我追求的是忠於事實。我當年寫小說，暴露共產黨的黑暗，最後被全國報刊批判圍剿，發配到西藏，就因為我敢說真話，我這個人天生有這個毛病，無論我說了真話以後對我本人會帶來什麼，我都一定要說，說出來才痛快。即使要砍頭我也要說出來。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com  毛澤東不懂藏人文化心理  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶

bbs.revefrance.com  安琪：你認為西藏的根本問題是什麼？
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bbs.revefrance.com  徐明旭：這個問題很複雜。概括地講，毛澤東在西藏犯了左傾冒險主義和左傾盲動主義錯誤。他要廢除農奴制，念念不忘用階級鬥爭和無神論去改造西藏社會，這種農奴制從歷史上來說是反動的。如今達賴 *也承認西藏以前是類似歐洲中世紀的封建制，歐洲中世紀的封建制是法國大革命的對象。達賴*早就說過，將來西藏*獨立以後他絕對不會恢復舊制度。毛澤東要廢除這個制度，但他操之過急，而且使用的手段太殘暴。台灣搞土改是和平土改，政府出錢把土地買來，並不動員農民去鬥地主。毛澤東在西藏採取殘酷的辦法廢除農奴制，同時，他又忽視了西藏的宗教問題。藏人的民族文化心理結構與漢人完全不一樣，我曾寫文章說，"非我族類，其心必異"，這個"心"，有人解釋說跟我不是一條心，這不對。不是這個意義上的心，是民族文化心理結構。漢人是實用理性文化，不關心死後，只關心現世的榮華富貴，佛教是一種要求人們清心寡欲、超度來世的宗教，中國的老百姓到廟裡磕頭燒香不是為了超度來世，而是要求菩薩保佑現世發財，現世生兒子，現世作官、交好運。藏人是重來世，至少把來世看的和現世一樣重要。漢族呢，只重現世，漢農的傳統理想是"三畝地一頭牛，老婆孩子熱炕頭"。毛澤東把地主的土地一分給農民，農民馬上就擁護他了，因為毛澤東給了他們現世的物質幸福。  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
  
bbs.revefrance.com毛澤東用同樣的辦法來對付西藏，打倒農奴主，把土地分給農奴，希望藏民老百姓無條件支持他，跟著他去反對農奴階級的總代表達賴*。但是毛澤東忘記了，達賴 *是藏人心中觀音菩薩的轉世，他把握著藏人進入天堂之門的鑰匙。只有經過達賴*的超度，才能進入天堂。藏人獲得現世的物質財富，也同樣歡喜若狂，感恩戴德，但毛同時又趕走了達賴*，搗毀了寺廟，因為寺廟本身就有大片土地，寺廟的大頭頭就是大農奴主，達賴就以保教的名義煽動那些農奴反對中共。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
   
bbs.revefrance.com毛澤東從漢人的實用理性出發，完全忽視了藏人的宗教需求，使藏人得到物質幸福的同時，失去了來世進入天堂的機會。這樣他們的世界觀就發生了分裂，他們在物質上要感恩毛澤東，但是他們在精神生活方面依然要崇拜達賴*，無論毛澤東怎樣教育說，達賴*是一切農奴主的總後台，是剝削和壓迫你們的農奴主的總後台，藏民都是聽不進去的。毛澤東以為，把達賴*說成象蔣介石一樣的壞人，農奴就恨達賴*了，但蔣介石並不是精神領袖，並不掌握漢人進入天堂的鑰匙，漢人也不關心來世。所以毛澤東不懂文化心理學。這是毛澤東所犯的最大的錯誤，這也是共產黨至今在西藏問題上搞不好的重要原因。  戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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喇嘛、尼姑喪失政治特權  
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  安琪：鄧*小*平時代與毛澤東時代有什麼不同嗎？
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  徐明旭：鄧*小*平當政后，把毛澤東的政策翻了個個。他給藏人大量的錢，派漢人去西藏建設現代化設施，提高他們的生活水平，允許宗教自由，國家出錢修寺廟，出錢養大批的喇嘛、尼姑，給了他們大量的好處。這些政策是通過胡耀邦執行的，所以藏人都說胡耀邦是共產黨里唯一的好人。胡耀邦八零年五月去西藏視察，我是八二年到西藏的，親眼看見了鄧*小* 平的政策，我把鄧*小*平的政策稱之為福利政策。鄧*小*平企圖用經濟上的好處來換取藏人放棄獨立，但他同樣忘記了藏人的精神需要，對來世的需要，他並不能改變這個事實。以前清朝皇帝懂得這一點，他在西藏製造一個神話，說清朝皇帝也是西天大菩薩－－文殊菩薩的化身，達賴是觀音菩薩的化身，這樣藏人就信以為真了，就接受清朝的統治。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
   
bbs.revefrance.com同樣，英國殖民主義者和俄國沙皇殖民主義者，當年去誘騙達賴*投靠他們時，英國代表就說英國女王才是西方大菩薩的化身，俄國代表說沙皇才是西方大菩薩的化身，他們都懂得在宗教上打動藏人，他們知道物質不能代替精神。共產黨受自身意識形態的限制，他不可以告訴藏人說：中國共產黨總書記就是西方大菩薩的化身，而藏人如果沒有一個來世的寄託，他們就不會聽你的。所以無論給他們多少錢，都不能使他們放棄對達賴*的崇拜。用一個藏族老人的話來說："共產黨的政策管現世幸福，達賴*管來世幸福"。換句話說，他們在物質上認同共產黨，在精神上認同達賴*。  
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bbs.revefrance.com  安琪：所謂物質幸福，主要是什麼？  
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徐明旭：例如，西藏的土地全部分給了農牧民，國家不收一分錢的稅，反過來給他們免費醫療，免費教育，天下哪有這樣的好事？漢人的血汗，通過中央財政撥款與薪水、津貼、福利、住宅給了藏人。西藏是個自然生存條件極其嚴酷的地方，沒有現代工業，現在拉薩市民的生活與北京市民不相上下。中國政府現在每年給西藏十五億人民幣來養他們，拉薩市民的人均住房十五平方米，是全國市民中最高的，北京老百姓有人均十五平方米的住宅嗎？根本沒有，上海只有三平方米。戰鬥在法國-華人娛樂互動門戶
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安琪：為什麼西藏遊行示威不斷發生？  
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徐明旭：西藏的遊行示威，都是喇嘛、尼姑帶的頭。喇嘛、尼姑實際上也是共產黨養著的，但他們的宗教觀念使他們看到不信神、不信宗教的漢人就特別恨，就象義和團看到洋人就恨一樣。
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bbs.revefrance.com  另外，在達賴*時代，政教合一，喇嘛有很多政治上的特權，中共雖然給喇嘛恢復了政策，將大量當年紅衛兵搗毀的寺廟修復得金碧輝煌，宗教事務管理局給那些喇嘛發工資，還定了級別，有科級喇嘛、處級喇嘛、廳局級喇嘛、省級喇嘛等，他們都成了頭面人物，出門有車，還有房子、小別墅什麼的，但是共產黨不可能把政教合一制度下喇嘛的政治特權還給他們，所以他們就帶頭鬧。崇拜達賴*的藏人，一看到喇嘛號召西藏*獨立，他們就跟上去了。