做理智包容的中國人--請傾聽多方聲音

由於各方溝通渠道的不暢通，導致同一事件有很多種不同的說法，能夠做的只有理智和明辨，傾聽多方的聲音，不被假象所迷惑。

http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2008/04/08/ganzi/  我認為比較如實報道的第三方媒體

http://woeser.middle-way.net/        一位藏人女作家的BLOG ，可以在這裡從側面了解藏區人民的生活，當然其中也有比較偏激的文章

[ 本帖最後由 中國情深 於 2008-4-13 06:40 編輯 ]

我認為比較如實報道的第三方媒體, radio free asia?

i hope you get pay well...

我想知道，對分裂祖國這種要求你是否願意傾聽？剛註冊一個ID就用來做這事嗎？

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-4-12 18:20 編輯 ]

首先是大的原則應該是不變的，就是－－西藏不可分。
中國顯然還是個發展中國家，所以可以說和國際的接軌還有很常的路要走。
但是急於求成是不對的。比如，用奧運來逼中國就範，結果事與願違。
造成的後果究竟要誰負責呢？

http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2008/04/08/zang/

本台專訪：境內藏人談近期西藏騷亂
2008.04.08
(歡迎來信與我們分享您對這篇報道的看法)

西藏騷亂髮生后，境內的藏人在官方通訊監控，以及心理威懾下往往不敢就事件表達看法，接受海外媒體採訪更加可能受到處罰，以致這一國際熱切關注的事件中最缺少的是生活在其中的人的聲音。而一位青海省果洛自治州的一名在縣城單位工作的藏族青年星期二接受了本台的專訪，講述對近期騷亂相關事件的看法，鑒於安全的考慮，報道隱去這名藏人的身份。自由亞洲電台特約記者丁小採訪報道

請聽報道錄音
下載聲音文件

圖片：藏族僧人聚集在青海省海南藏族自治州貴南縣魯倉寺（法新社）
果洛藏人：現在比起前兩天鬆動了很多，我們可以跨省了，去四川阿壩只要出示身份證或者任何證明文件就可以。但是寺院附近都是當兵的圍著轉，一會幾個一會幾個。

記者：軍警減少了么？

果洛藏人：沒有沒有，還是一樣的。估計九月以後才會撤。感到壓抑是肯定的，到處都是部隊，來了這麼多，也不能隨便出去。

記者：你們藏人之間有沒有議論這個事情？

果洛藏人：一般情況下不議論這些，中國本來就言論不自由嘛！

記者：最近電視上有很多說騷亂這個事情，官方也把一些案情公布出來，你們對這些有什麼看法。

果洛藏人：幕後的事情誰也不清楚，反正好多都不太相信。

記者：哪些地方你覺得難以信服呢？

果洛藏人：主要是他們說達賴的骯髒，說達賴的心怎樣怎樣，這些反正我比較懷疑。因為我以前看過中國記者在外國採訪達賴的光碟，達賴說的話我都聽過。他們現在說達賴這些我不太相信，但事實是怎樣的誰都不知道。

記者：公安部電視上說達賴集團在藏地散發光碟，是屬於「西藏人民大起義運動」，你聽過這個沒有。

果洛藏人：這個沒有。主要是達賴是我們最崇拜的人，見又見不到，只要是達賴的東西都喜歡看，不管是光碟、圖片呀都可以，是達賴的都西都很想看一看，外國的很多採訪我們都看過。

記者：看這些要秘密的看么？

果洛藏人：肯定要秘密的看，一個人或者最好的朋友最多兩個人一起看一下，其他人不可能。

記者：有人檢查這個么？

果洛藏人：沒有，除了這次之外，以前我們這邊挺松的，不像拉薩那邊，這邊在家裡掛張達賴的相片沒啥。

記者：現在發生了這個以後，會不會不給掛或是搜這些呢？

果洛藏人：搜倒沒搜，但估計多數人都不敢掛了。

記者：你們希望外國記者去採訪么？

果洛藏人：肯定希望，其他的不說，就希望全世界的人都知道事情的真相，因為光國內的記者，很多真實的事情肯定報不出去，國家不讓報。只有外國的記者才能報出真實的事情。

記者：對於海外西藏流亡政府說的死亡數字和當局說的數字，哪一個你會比較相信呢？

果洛藏人：肯定是國外的相信，像拉薩那時官方說死了十三個，但據我聽說就不止這些，無論是無辜死亡的那些，還有死的藏族那些，都壓低了。

記者：依你們的看法，達賴喇嘛是不是操縱藏獨呢？

果洛藏人：我曾經看過一個光碟，一個中國人採訪他的時候問他希不希望藏獨，回鄉領導他的民族，他說打電話給他說藏獨的人越來越多，但是他不同意藏獨。海外也有很多為藏獨努力的同胞，他們每次一齊開會最大問題就是觀點不同，他們選擇獨立，一個是要真正自治，達賴和他們觀點不一樣的就在這裡。

如果說達賴還是有藏獨的心，叫打砸搶，死了這麼多人，他最起碼得過個諾貝爾和平獎，這個不可能白給；再有他是藏傳佛教之人，像這些殺生呀，我想他不可能。。

我有個看法，藏獨也好自治也好，遊行或怎麼表達都好，沒有必要去（策劃）搶和燒。

記者：那麼為什麼一些牧民或是喇嘛（如官方說）會搶和燒呢？你們能想到一些怎樣的可能性？

果洛藏人：剛開始也許是達賴的人也許不是誰也說不清，他們想要遊行；後面這些牧民起來其實頭腦很簡單，就是聽說達賴這樣這樣，因為對達賴太崇拜，還有看人砸石頭我也砸一塊。中間很多人都是不知情的去砸，到底在幹什麼他們自己也不清楚。

記者：你的意思是說，他們聽說,也包括官方說達賴操縱的說法反而鼓動了他們？

果洛藏人：我覺得是這樣的。我想裡面會有幾個達賴的人或者像我剛才說的國外要求藏獨的獨立人士過來鬧事，結果人一多，一鬧，軍人和警察去管的時候，發生衝突，然後開始雜、燒這些。第一天之後（三月十四），青海甘肅這邊聽到西藏那邊砸了，我們這邊好像悄無聲息的，有些人覺得不好意思。其實好多人腦子裡面就是：那邊開始砸了，我們這邊也應該砸，一部分人就開始砸了。為啥砸呢？不知道他們心裡有沒有想清楚，砸完了抓完了開始後悔已經晚了。

記者：作為境內的藏人，你希望怎樣的生活，或者有些什麼樣的改變呢？

果洛藏人：我只代表我個人，獨立咋說呢？我反正希望能有個真正的自治政策，有了以後民族文化才能上去。比如語言，像蒙古那樣，這裡上班的人必須懂藏文，大家必須學藏文。像現在這樣下去學藏文的學生越來越少，因為覺得沒啥用處。

記者：國際上呼籲中國和達賴對話，你覺得這個對解決目前的情況有幫助么？

果洛藏人：我估計對話不會有啥結果吧！鬧了就是鬧了，一部分藏人進去（牢獄）了，一部分賠錢了。然後奧運會過了以後，還是和以前沒啥兩樣，我估計是這樣。

以上是自由亞洲電台特約記者丁小的採訪報道

原帖由 中國情深 於 2008-4-12 15:37 發表
http://woeser.middle-way.net/        一位藏人女作家的BLOG ，可以在這裡從側面了解藏區人民的生活，當然其中也有比較偏激的文章 ...

這個博客值得一看。。。其中轉載「美國之音記者：東方 」的一段述評好像還提到本論壇，現引述如下：
。。。

   * 海外華人有自由遊行中國有嗎？*
   
    針對最近歐美的一些大城市紛紛舉行抗議中國鎮壓西藏民眾的遊行和示威活動，海外中文論壇時事評述發表了一篇觀點獨特的文章，探討《中國人為何不能在中國舉行反藏獨示威？》
   
    文章問道：「十幾億中國人對拉薩暴亂無動於衷嗎？或者他們聽從達賴喇嘛的號召？他們默默支持藏獨？不會吧？那為什麼美國、加拿大、歐洲等海外數千中國留學生紛紛走上街頭舉行反藏獨遊行示威，而國內十來億華人反而平心靜氣？」
   
    這篇題目為《中國人為何不能在中國舉行反藏獨示威？》的文章說，「法國總統胡言亂語？美國議長支持分裂？加拿大政府庇護犯罪？這些國家在中國好多大城市設有使領館。這不是太方便了嗎？聚集愛國群眾，到他們的門口去舉行嚴正示威，遞交抗議信，請他們給個說法，展示一下民族尊嚴，那不是很正當，很應該的嗎？為什麼沒人敢動一動，難道全國上下愛國華人全都犯了草雞症？」
   
    這位網友指出了問題的關鍵，那就是：「愛不愛國，都要聽從黨安排。黨叫愛國才敢愛，黨叫憤怒才憤怒。黨叫你星期一遊行，你星期一不敢不去，星期二不敢再去。」
   
    這位網友看到中國留學生在多倫多的街頭集會，興奮地搖動中國國旗的時候想到，這些留學生只敢在加拿大遊行，他們不敢呼籲北京、上海、廣州等地的同學們一道上街遊行，因為他們清楚地懂得，這種呼籲完全越出了工具的職責範圍。
   
    據報導，一位在場觀看中國留學生反對藏獨大遊行的一名加拿大女孩一眼看出了這一點。她對多倫多城市新聞台評論說，他們運用加拿大給予中國留學生自由表達的機會，去反對藏人在中國和平發表觀點的權利。
   
    這位網友比較了中國境內的華人與境外華人所享有的政治權利之後指出，海外華人在西方國家裡享有多種國內華人所沒有的言論表達自由。中國政府決不能允許境內的中國人民也擁有與此平等的權利。

我不知道你明白不明白，這次我們（或者我不能代表其他人的話，那就說我吧），是維護國家的統一，而不是去維護共產黨。你真的會認為全部參加遊行的都是要維護共產黨嗎？
大敵當前，還是先放下黨派政治成見，共同維護國家統一，維護中華民族的利益為重。共產黨是佔了便宜，可是不能因為他佔了便宜，我們就放棄維護國家統一，放棄維護中華民族利益吧。
這位「中國情深」大約是覺得共產黨佔了便宜，所以希望我們就放棄維護國家統一，維護中華民族的利益吧

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-4-12 18:55 編輯 ]

美國之音記者：東方 」的一段述評好像還提到本論壇，

listened that shit over 15 year, not any more. it has no credibility (to me).

the whole thing isn't about human rights or freedom of speech. it is about the fate of the country...

在中國要完全放開了遊行，可能每天大街上都堵得動彈不得。也許應該搞個網站，用虛擬現實的電腦科技讓大家表達意見。

如果開明一點說，在國內誰執政無所謂，只要把國家管理好，人民富足就行，
但是我同時不認為推翻共產黨就是中國的出路。中國的封建家長式的管理還在繼續，各級的黨組織領導們，比如黨委書記，真的是起到了傳聲筒的作用，他們的傳話也就相當於對自由的管制了。
如果把政治覺悟換成人文主義的教育，對國家的長遠發展很有好處。

民運又想藉機出風頭了？

瞧你們選的這個時候。。。。

如果中國政府放開了遊行，那麼民族主義的火焰你想撲滅？到時候又有人說大國的國民風度的問題了啊。

原帖由 ancientash 於 2008-4-13 08:08 發表
民運又想藉機出風頭了？

瞧你們選的這個時候。。。。

提醒的對啊，得讓樓主表個態，是支持藏獨還是反對藏獨？
如果支持藏獨，一切免談！

發表於 2008-4-13 07:58 作者個人文集 作者資料 開通我的空間 給我發悄悄話  
字體：小 中 大
在中國要完全放開了遊行，可能每天大街上都堵得動彈不得。也許應該搞個網站，用虛擬現實的電腦科技讓大家表達意見。


樓上的好有遠見

「胡錦濤今天在三亞會見來訪的澳大利亞總理陸克文時，終於給西藏問題定調——我們和達賴集團的矛盾是維護祖國統一和分裂祖國的問題。他表示，西藏事務完全是中國內政。我們和達賴集團的矛盾，不是民族問題，不是宗教問題，也不是人權問題，而是維護祖國統一和分裂祖國的問題。這預示著中國政府對西藏的態度發生重大轉變，由以前的騷亂問題上升為國家統一問題。」

其實根源還是民族和宗教問題，如果此次事端能夠平穩解決，在國家統一的大前提下，使西藏的文化保護和宗教事務的自治度能夠得到改善，是藏人的幸福也是中國人民的幸福，但中國政府在此前從來沒遭遇過西方輿論如此大的壓力，從上面的定調可以看出這是強力反彈后的效果，最後的複雜程度誰也無法預料。

看了一些達拉喇嘛在公開場合發表的聲明，雖然說那些不一定是他的真實想法，不過僅就他尋求「藏人自治」這個問題上來說有值得商榷之處。

「眾所周知，對西藏民族的未來，我已決心在中華人民共和國的框架範圍內尋求解決。1974年以來，我始終堅持以互利為基礎的中間道路的立場。所謂中間道路，就是所有藏人在統一的行政管理下實行名副其實的民族區域自治，從而真正實現當家作主和自己管理自身事務，除了外交和國防等事務而外，讓藏族領導和藏族幹部擔負起管理西藏事務的責任。當然，從一開始我就已經聲明，西藏問題的最終決定權在境內西藏人民的手中。」---- 摘自達賴喇嘛告西藏同胞書

[ 本帖最後由 中國情深 於 2008-4-13 09:25 編輯 ]

有能力有機會要向老外多宣傳真實的中國而不是一個妖魔化的中國

使西藏的文化保護和宗教事務的自治度能夠得到改善

now show your true color ... go on. spit out details of this so-called 文化保護和宗教事務的自治度....

as english saying, the devils in the details ...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-13 08:23 編輯 ]

中國那麼大， 不會有一個有能力的國家真心幫助中國強大的。 不要相信外國，只能相信自己。 自從西方到中國來， 他們想的，做得就是侵略中國，掠奪中國。 現在他們想的就是消除中國這個現實的和潛在的威脅。 如果他們可以肢解中國， 沒有一個西方強國會選擇不。 中國，丟掉你的幻想吧。 不管西方說的多麼動聽， 不管他們打什麼旗號， 記住一條， 西方不會從根本上為中國人民謀利益的。過去沒有， 現在沒有， 將來也不會有。

樓主，你是支持西藏獨立啊。那我可要反對你了。
比如，中國的奧運，如果西方都是善意的提批評建議，友好的舉動會激發友好，中國很可能就更開明開放了。奧運在中國舉辦，目的之一也是為了促使中國更開明。而國內確實是起了不小的變化，但是國外的很多組織出於各種目的，都用此來做為推翻共產黨的良機，那就大錯特錯了。結果很有可能是國內各方面的管制又會有所加強。
假設西藏獨立，民族問題，宗教問題，能消失嗎？ 經濟的發展，全球範圍土著文化都在逐漸的消失。西方的宗教本來是一快堅如磐石的基地，現在不也正在鬆動嗎？
民族問題和宗教問題，很可能實際是基層的黨代表們對上面的精神亦步亦趨卻執行走樣的結果。