飛魚2008的一些問題

您的貼子里，牽涉到好幾個概念，我們分幾個貼子來討論。

我們先討論最簡單的 「想象」，我說了基督教的「信心」就是一種想象。
您說您的faith(信仰）是可以體驗的。 我們的想象也是可以體驗的：

   我小時候經常在戶外看天上的雲，天上的雲經過的想象，看什麼就覺得像什麼。比如說像駱駝像馬像山峰等等。

練氣功的人，想象出「氣」並體驗出「氣」。

很多教徒經常禱告，時間久了走火入魔，腦袋中出現了各種東西，並感受到了，還
以為是上帝的感應。

所以，我認為您們的信心可以說是一種想象。

我們再來看看，您所提到的faith(信仰）的定義：

來自維基百科，自由的百科全書

信仰，是指對某種主張、主義、或神的旨意的信服和尊崇，並把它奉為自己的行為準則。

信仰與崇拜經常聯繫在一起，但是與崇拜還有不同。信仰主要針對「觀念」，而崇拜主要針對模某個「個體」，例如上帝、耶穌、太陽、獅子等。

信仰與「認知（相信）」不同，一般說認知（相信）一種理論，而不是說信仰一種理論。信仰帶有情感體驗色彩，特別是體現在宗教信仰上。

信仰是人對人生觀、價值觀和世界觀等的選擇和持有。信仰體現著人生價值、人生意義的可靠落實。信仰與所信仰的物件是否客觀存在沒有必然聯繫。

宗教並非信仰物件，而是信仰的表現形式，表現形式不可作為信仰物件。

信仰可以是外在的，其形成往往是社會的、宗教的傳統影響所至。

信仰對象
自古以來，人對世界萬物的信仰和執著，幻化成萬千宗教。


您說的faith 我舉個例子

日本人和雲南部份少數民族相信他們的祖先是一條狗。

怎麼體驗，你要去問他們才知道。

我們將在下個貼子，討論什麼是「愛」，以及愛和信仰的不同之處。

您提的觀點在目前的教堂很流行，很有誘惑力。就是採用偷換概念的方法。

說 風我們看不見，但是我們看見樹枝動了，其實有風，我們體驗到了。（應該說感覺到了）
說 愛我們也看不見， 但是妻子對你的愛，你體驗到了。（應該說你感覺到了）

以此得出，看不見的，不能「證實」的東西，實現上是存在的，只是我們手段不高，還不能證明的結論。

這種結論，看起來很有道理。實際上就是引入了具有宗教色彩的「體驗」這個詞來代替我們的感覺，混淆了不同的概念。

利用大家都知道風是真實存在的東西，雖然我們不能直接看見氣流流動-風，但我們還是通過其它媒介證實了（牧師用體驗這個詞）。樹枝動和涼爽證明了風的存在。

實際上，宗教就是宗教，不是現實，看我的關於信仰的定義就知道了。

從愛和信仰的定義看他們是不同的東西。

你愛你的上帝的感覺和你愛你老婆的感覺一樣嗎？

你和你妻子的愛，是通過你們語言和物質上的表現來實現的。可以說你們的行為和語言表達你們之間的愛。

你們之間的行為和語言就是「 愛"，是可以看見的，可以證實的。
你沒有聽說戀人間的愛情測驗嗎？沒有語言和行為就沒有愛。

所以，愛是真實存在的東西。
很多宗教都流行幾千年，都成理論體系的，而且還與時俱進，很容易迷惑人。


基維百科關於 愛的定義：

愛是一種發乎於生物內心的情感。通常多見於人或動物。（動物有信仰嗎？ 明顯和我上貼給出的信仰的定義不同。）

愛的科學模型

由天鵝組成的愛心，很多人視這為兩人相愛的象徵生理學上愛是哺乳類動物的意欲表現，就如飢餓或口渴。
心理學上愛是社交與文化的表現。

其兩者皆有可能是正確的，愛肯定是受到荷爾蒙（如催產素）與外激素影響而產生的表現，但同時人們對愛的想法與行為亦受到其對愛的信念影響。

愛的吸引與依附

生物學觀點普遍認為愛有兩種主要意欲，性魅力與依附。成人間的依附被假設為共同協作以孕育下一代，並讓其依附其父母。

友愛與熱愛
傳統心理學的觀點認為愛是由友愛與熱愛組成。熱愛是強烈的渴望，通常陪隨著生理激起（呼吸急促、心跳加速，如墮入愛河）。友愛是由緊密的行為而引起的愛慕與感覺，但不陪隨著生理激起（如君子之交）。





關於愛的定義很多;
給出網路上的愛的有趣定義：What Is Love？

    真愛的定義是什麼？

    1. Love is Mom's kiss and Dad's pat.

    愛是媽媽的親吻，爸爸的撫拍。

    2. Love is sweet roses to a lover and tender caresses to a child.

    愛是送給情人芬芳的玫瑰和對小孩的細心呵護。

    3. Love is the tree of friendship.

    愛是友誼之樹。

    4. Love is mutual understanding and support.

    愛是人與人之間相互的理解和支持。

    5. Love is forgiveness and sacrifice.

    愛是對別人的寬容和犧牲。

    6. Love is the never-setting sun in the sky.

    愛是天空中永不沉落的太陽。

    7. Love is the spring of the inspiration.

    愛是智慧之源泉。

    8. Love is a panacea that cures spiritual wounds.

    愛是一劑治療心靈創傷的靈丹妙藥。

    9. Love is the candle in the dark and the fireplace against the cold.

    愛是黑暗中的蠟燭、寒冬里的火爐。

    10. Love is a key to open the door of a closed heart.

    愛是一把開啟關閉著的心靈的鑰匙。

    11. Love is an oasis on a boundless desert which gives a tired walker strength and hope.

    愛是無邊沙漠中的一片綠洲，它能給那些疲憊的旅行者以力量和希望。

    12. Love is a harbor in a turbulent sea which makes a weary seaman safe and sound.

    愛是怒海中的一片平靜的港灣，它能讓那些睏倦的水手們安全和寧靜。

    13. Love is balmy wind that soothes pain and anxiety from the tempests of the life.

    愛是一絲溫暖的微風，它能化解繁亂生活中的焦慮和傷痛。

    14. Love is the teacher"s persistence in giving lectures when he is ill.

    愛是老師在生病時卻仍然給學生上課的那種堅毅。

    15. Love is passing a cup of tea to teachers during the break.

    愛是課間休息時學生給老師送去的一杯清茶。

    16. Love is sending postcards to parents on their birthdays.

    愛是在父母生日時給他們寄去的賀卡。

    17. Love is a kind of subtle and precious sensation among human beings.

    愛是人類一種微妙而又珍貴的感覺。

    18. Love is all!

    愛是人類的一切！

飛魚朋友，你樓上的幾個帖子都很有意義，所以我把它們另分出來以便討論閱讀。

[ 本帖最後由 MapleTree 於 2008-3-5 01:49 編輯 ]

Thanks for making such an elaborate response.  I will respond to your posts later when I have more time.

Thanks 飛魚2008.  Sorry for the late response.

You really thought of many things, and I do agree with you on many your good points.  Marital love is a bit different from the love between God and humans.  There is no denying that.  Faith and love are also different things.  I don't think I am trying to equate them.  All I wanted to point out is:  Matters of faith are not subject for proofs.  It is futile to access faith through rationality ultimately.  However, matters of faith can be accessed through personal experience.  I cited love as an example, not because it can be equated with faith in God, nor because human and divine love are the same.  They obviously are not, but both bear a striking characteristic: their access ultimately must be experiential.
Having said that, there is no denying that rationality can help us to get there or help strengthen our faith.  The Christian faith is a rational faith, but the starting point is faith, as the motto of St. Anselm of Canterbury (1033-1109) sensibly states — [the Christian faith is ] "Faith seeking understanding (fides quaerens intellectum)", not the other way around.

If you wish to discuss all other matters you mentioned, you may start new posts on them.

看樣子，我們很多觀點是一致的。

不過，愛是真實的東西，faith 只是個宗教信仰。他們有本質的不同。

你們夫妻間的愛是你們之間行為和語言的的集合。你們彼此都可以感受到，而不是使用具有宗教色彩的「體驗「。

你對宗教的「體驗「和對夫妻之間的「愛的感受「是不同的。

你也同意，faith 是不需要證明的，而愛是可以證明的。

對於 faith 您可以使用宗教辭彙「體驗」，和您說得對你們夫妻的愛的「體驗「是本質的不同。


信仰不需要證實，你可以去「體驗「。
所以，不要把信仰當作現實試圖證明他。
否則就會引起不必要的爭論。

我也去教堂查經，不過我清楚的知道這就是信仰。

我可以「體驗「到上帝。但是誰也不無法證實他的存在。

我們說來說去，就是那麼點東西，我都快說成繞口令了

完了？ 我白分出來了！

Calm down!
someone will discuss it later.

飛魚兄喜歡長篇大論 。慢慢來，什麼東西吃多了也會膩的。

文章太長時，有些精華很容易被讀者忽略掉。

[ 本帖最後由 來往加國 於 2008-3-5 08:53 編輯 ]

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-5 07:09 發表
Calm down!
someone will discuss it later.

呵呵，俺差一點就決定鎖貼了。

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-2 09:01 發表
您的貼子里，牽涉到好幾個概念，我們分幾個貼子來討論。

我們先討論最簡單的 「想象」，我說了基督教的「信心」就是一種想象。
您說您的faith(信仰）是可以體驗的。 我們的想象也是可以體驗的：

   我小 ...

這句話大家有何看法？

有沒有依據的區別

我兒子經常想象將來人類會駕駛一種會飛的汽車。這是不是一種信心？

家園還是過去的帖子好啊,象個家園.

現在的家園,都快變時事分版了.

回復 催肥 17樓 的帖子

回復 催肥 17樓 的帖子

把事情挑明了也好，我所在的教會很大，牧師有十多位，一次主任牧師到我們分堂講耶穌的愛的真道，講如何看待和處理世間不平之事。大家為之折服。道講完，問有何問題？一信徒問：何以美國一手那聖經，一手拿炸彈。牧師遲疑了一會兒，說那是有殘害人的事，要禁止。而不得已的才做的。會後我問那個提問的兄弟，看法如何？他說，所講自相矛盾。我問我家裡的牧師，他說，這是美國主流社會的答案。他反問我的看法。我說主任牧師犯了有問必答的毛病。其實他應該回答，既拿聖經就不可拿炸彈，基督教內不談政治紛爭的問題，人在苦難中要學會愛。
在這裡不也應該一樣的嗎。信其實不易啊。