基督徒可不可以發誓？答列兵。

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原帖由 liebling 於 2008-2-27 06:59 發表
請問神什麼時候說過不可以面對神發誓的？你們基督徒不是老是宣傳美國議員任職的時候要手按經書宣誓的嗎？他們都是異端？

<馬太福音>5:33~37節

   5:33 你們又聽見有吩咐古人的話、說、『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』
  5:34 只是我告訴你們、什麼誓都不可起、不可指著天起誓、因為天是　神的座位．
  5:35 不可指著地起誓、因為地是他的腳凳．也不可指著耶路撒冷起誓、因為耶路撒冷是大君的京城。
  5:36 又不可指著你的頭起誓、因為你不能使一根頭髮變黑變白了。
  5:37 你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。〔或作是從惡里出來的〕

這是耶穌基督說的。

基督徒對您說的話，都是心裡話。我們不會撒謊，因為我們的神最忌恨的就是說謊的舌。即使有些基督徒對一些問題的看法與您不同，但那都是心裡話，而不是心裡想一樣，嘴裡說一樣。希望您能夠理解。

那美國法庭證人作證前手按經書宣誓所言句句為實是怎麼回事？你的意思是說美國是一個基督教異端國家？

5:33 你們又聽見有吩咐古人的話、說、『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』
這句話如何解釋？如果不可起誓，那為什麼要說『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』 呢？

我們現在請求你手按經書宣誓你在「從你太太那裡得到的生活經驗上發現生女孩乾淨的時間比生男孩多一倍這一事件上沒有捏造，句句是實話，如有謊言，必下地獄」，有什麼問題？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-27 08:39 編輯 ]

Why do you have to force (or impose on) other to do what they don't want to do?

既然他在辯論中說他的生女孩乾淨的時間長一倍的結論，我當然要他提供數據和來源了？你發表過論文嗎？你不知道論文中任何數據都要交待實驗方法，數據結果和分析嗎？

既然他說他的這個結論是從他太太那裡獲得的，那我問他有幾個女兒幾個兒子，他答不出來，我們是否有理由懷疑他在這一問題上編造結果？這是一個研究人員職業操守的問題。

美國法庭上作證，每個證人都要手按經書或者獨立宣言宣誓證言的正確性，你難道認為美國法律是在強迫證人嗎？

最後再退一步，我從來沒有強迫他要發誓，我只是問他敢不敢發誓。如果他敢發誓，那可以加強他所說的話的可信度，否則，我們就要繼續向他要數據來源。

He is not publishing any paper, here, is he?  If he says he did not lie, I'll just trust him.
This place is also not a court.

[ 本帖最後由 gyl 於 2008-2-27 08:57 編輯 ]

你選擇輕易相信別人，哪怕疑點重重。我選擇相信數據，相信事實，這是我們兩人的處事風格的不同，沒有誰對誰錯。

如果你知道研究同學不是擁有至少一雙兒女，你還會選擇相信他嗎？

那個美國極端反同性戀的保守基督徒參議員Larry Craig，在男廁所勾引男警察當場被抓后，多次公開表態自己不是gay，這輩子也從來不是gay，你也會選擇相信？

基督徒牧師Ted Haggard，長期反同，多年嫖男妓被抓后，先是不承認，後來承認撒謊，最近經過教會三個星期的突擊改造后，對外宣布自己已經徹底「恢復」為異性戀者，期待在教會復出，你也樂於會相信吧？

Well, there are things that are less critical than others.  
For certain things, I probably would be more careful, but not for everything.

For conversations among friends, I generally choose to trust first. We need to learn to trust others.  I think 研究同學 is a trustworthy person.

Yeah, I would be more careful with Ted Haggard and Larry Craig.

你說得沒錯，我們應該首先選擇相信一個人，但前提是沒有明顯漏洞和疑點。就好像你對待Larry Craig要小心謹慎，不就是因為他的話疑點太多嗎？

同樣，現在研究同學是否至少一雙兒女還是個問號呢，我表示懷疑也是人之常情。

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-27 09:18 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-27 08:37 發表
1.那美國法庭證人作證前手按經書宣誓所言句句為實是怎麼回事？你的意思是說美國是一個基督教異端國家？

2. 5:33 你們又聽見有吩咐古人的話、說、『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』
這句話如何解釋？如果不可起誓，那為什麼要說『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』 呢？

3. 我們現在請求你手按經書宣誓你在「從你太太那裡得到的生活經驗上發現生女孩乾淨的時間比生男孩多一倍這一事件上沒有捏造，句句是實話，如有謊言，必下地獄」，有什麼問題？
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1. 美國法庭證人作證，按在聖經上是象徵著什麼，我沒有研究過，帶稍後回答你。

2。5：33節經文所述是「古人吩咐的話」，這裡沒有說是神吩咐的，對嗎？

3。我遵照神的教導說誠實話。至於發誓，請看我引述的經文。

如果您還有理性的話，您應該明白我所講的。（說了一句冒犯您的話，不過也是實話）

一個前言不搭后語的瘋子說」如果你還有有理性的話，就應該明白我講的「，你是否會一笑置之。

既然神禁止一切形式的起誓，為什麼要說起的誓要向主謹守？答案只有一個，神規定不能向除神以外的任何人任何物起誓。那我們請你向神起誓有什麼問題？

既然你說的是誠實話，為什麼不敢告訴大家你有幾個兒子幾個女兒？有兒有女不是很多人夢想的嗎？為什麼不敢示人呢？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-27 09:24 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-27 08:45 發表
1。既然他在辯論中說他的生女孩乾淨的時間長一倍的結論，我當然要他提供數據和來源了？你發表過論文嗎？你不知道論文中任何數據都要交待實驗方法，數據結果和分析嗎？

2。既然他說他的這個結論是從他太太那裡獲得的，那我問他有幾個女兒幾個兒子，他答不出來，我們是否有理由懷疑他在這一問題上編造結果？這是一個研究人員職業操守的問題。

3。美國法庭上作證，每個證人都要手按經書或者獨立宣言宣誓證言的正確性，你難道認為美國法律是在強迫證人嗎？

4。最後再退一步，我從來沒有強迫他要發誓，我只是問他敢不敢發誓。如果他敢發誓，那可以加強他所說的話的可信度，否則，我們就要繼續向他要數據來源。 ...

1。我已經在數個跟貼中，向您說過，這是生活經驗。這還不夠嗎？你說的每一句話都有論文在後面支撐嗎？

2。研究人員不能有個人生活經驗？你炒菜時非要加精鹽2。1.5768克，而不是「少許」？也許您自己說謊話說多了，別人說真話你也不信了。

3。請給出美國法庭的程序，和作證的要求，我們也學習一下。

原帖由 liebling 於 2008-2-27 09:22 發表
1。一個前言不搭后語的瘋子說」如果你還有有理性的話，就應該明白我講的「，你是否會一笑置之。

2。既然神禁止一切形式的起誓，為什麼要說起的誓要向主謹守？答案只有一個，神規定不能向除神以外的任何人任何 ...

1。那我只好一笑置之了。

2。拿出向神起誓的經文來。

"既然你說的是誠實話，為什麼不敢告訴大家你有幾個兒子幾個女兒？有兒有女不是很多人夢想的嗎？為什麼不敢示人呢？"

Well, I don't think 研究 is  "不敢告訴大家."  He just doesn't want to.  That is within his privacy rights.  If Liebling wants to be his good friend, maybe he will tell you.  However, if that is what you want to do, you need to work harder.  

原帖由 liebling 於 2008-2-27 09:22 發表
既然你說的是誠實話，為什麼不敢告訴大家你有幾個兒子幾個女兒？有兒有女不是很多人夢想的嗎？為什麼不敢示人呢？
...

有幾個我不必告訴你了。但是我可以告訴你，我有兒也有女。所以我說的是生活經驗。

努力吧，等你有了生活經驗再來告訴我。

Don't tell him so easily.  I was going to get him to work harder for this.  

謝謝。我希望他有了經驗之後能回來分享。

good idea!

原帖由 研究 於 2008-2-27 09:40 發表


有幾個我不必告訴你了。但是我可以告訴你，我有兒也有女。所以我說的是生活經驗。

努力吧，等你有了生活經驗再來告訴我。

那好，既然你有兒又有女，你敢對神起誓說你太太生女兒乾淨的平均時間是生兒子乾淨的平均時間的兩倍嗎？