天國什麼時候開始？

聖經里提到的天國有幾種方式（如kingdom, heaven or heavens)。也聽到很多時候有人說天堂（在一些人的認識里限定在得救的基督徒肉體死後的去處）。如何理解？ 到底他們之間有哪些同與不同？ 與永(遠的)生(命)（eternal life)的關係如何？
向大家學習！

哇，真正有份量的難題來啦。

搬個小板凳，認真聽講。

（一不小心搬錯了，弄了個沙發……）

還有一個「樂園」。似乎應該與「天國」不同。
記得以前曾聽過的一個比喻，樂園是「候車室」，天國是「終點站」。

朽老師開講吧

原帖由 hey211 於 2008-2-22 07:11 發表
朽老師開講吧

老師不敢當，叫俺爛木頭是最親切的稱呼

說來話長，關於神國什麼時候開始，不同宗派之間略有出入，俺就把自己的理解說一說，如果有的弟兄姐妹持千禧年國度觀，會有不同看法，俺不在這裡辯論好嗎。

具體細節俺準備在「走馬觀花讀聖經」里繼續講完。之所以遲遲沒有繼續下去，是因為這個問題牽扯的內容太多，俺還沒有找到適當的切入口。

長話短說，整本聖經都是圍繞「神的國」這一主題展開的，神國就是神完全掌權的地方，這是神創造萬物的主要原因。舊約所闡述的是神國的預言和預表。猶太人通常把人類歷史分成兩個世代：現今的時代(今生）和將來的時代（來世）。現今的時代指的是我們所生活的這個墮落的世代，將來的時代指的是罪惡被消滅，神完全掌權的世代。所以猶太人以為彌賽亞（基督）一來，神的國就來了，神的國降臨，標誌著現今世代的結束和將來世代的開始。但是耶穌降世為人，似乎沒有對人類歷史帶來多大改變，因此他們不承認耶穌就是彌賽亞。

耶穌道成肉身以後，向世人展示了神國的奧秘，這些奧秘主要記載在福音書中，就是在「現今的世代」和「將來的世代」之間，有一段很長的特殊時代，這就是我們常說的「末后的世代」（簡稱末世），這段時間，以耶穌第一次來（道成肉身）和第二次來（最後的審判）分別為開始和結束。最後審判以後的新天新地，就是將來的世代（來世）。

因此，神的國從耶穌這位神國的王第一次降世就降臨在世上了，耶穌用他的身體為神國打開一條通路，以至於任何一個相信他的人，都可以經過他進入神的國，這就是「福音」。但是神的國還沒有滿員，教會的任務就是將福音傳遍地極，是所有相信耶穌的人都進入神的國，直到神的國滿員以後，主耶穌將再次降臨，審判這個世界，建立新天新地，就是神的國所在的地方。

所以，我們現在生活在末后的時代（末世），有兩大特點：一是神的國門戶大開，任何人都可以通過接受耶穌基督為救主進入神的國；二是黑暗勢力越來越瘋狂，因為他們最終滅亡的日子越來越近了。

這是神的國的現狀，我們從周圍的現象，可以清楚的看到這兩大特點。

那」樂園「泥？樂園還沒有講哦？

有了神國的概念，其它就容易理解了。

神國有三個基本要素：1.子民，2.地方，3.君王

1.  神國的子民就是通過耶穌的救贖進入永生的人，這些人包括在耶穌降世以前的人和他降世以後的人。永生的概念在舊約比較模糊，猶太人相信人的生命完全是神在維繫，人生福樂是人與神一種親密相交的關係，這種關係是如此完美，以至與死亡都不可能終止這種關係。

耶穌降世，向世人證實了這種關係的真實性，並用自己的死而復活，親自敗壞了死亡的權勢，向世人顯明死亡不再是不可戰勝的。因此，人通過與他聯合來恢復與神的相交，這樣就可以真實的享受永遠的生命，這就是永生的概念。

因此，任何一個經過耶穌救贖的人，都是神國的子民，都享有永遠與神相交的福樂，就是永生。永生是從一個人接受耶穌那一霎那開始了（不是死了以後才開始），人的肉身因為受到敗壞而逐漸死亡，但是人的靈魂卻永遠與神保持相交的關係，等到新天新地來到的時候，神將把一個更新以後的不再毀壞的身體賜給每一個與他相交的靈魂，這就是復活以後的身體，他們在新天新地里，永遠不再朽壞。

2. 天堂（heaven)一般指的是神國所在的「地方」，或者是一種規模或標準。耶穌在主禱文里說：「願你的旨意行在地上，如同行在天上」。請注意耶穌所說的，是神的旨意要「行在地上」，不是人通常想的要離地升天，而是「如同行在天上」一樣的「行在地上」，所以「天上」是標準，當神的旨意能到完全按照「天上」的標準行在地上的時候，「地上」就是天堂。

與「天堂」形成對比的是「地獄」，就是完全與神隔絕，完全沒有神恩典的地方。

3. 君王，這個比較容易理解，就是神掌權，如同君王一樣。請注意「君王」不是「總統」的概念，他們之間的區別有時間再聊。


在新天新地沒有來到之前，也就是說在我們這個末后的世代，神的恩典和世上的罪惡是相間的，也就是說，是神的國和世界的國短兵相接的時候，在這段時間死去的基督徒去什麼地方？ 這是一個很有趣的問題，天堂和地獄還都沒有最終形成，猶太人相信有「陰間」存在，死人的靈魂暫時在陰間停留，在陰間里有一個特別的地方叫「樂園」，是死去基督徒的靈魂居住的地方，在那裡有神親自的同在和完全的恩典，但是，靈魂因為沒有「體」，不能fully享受神的福樂，直到末日（末日不等於末世）復活。所以，樂園和天堂在享受福樂的層次上是有區別的。

大概就是這樣了。歡迎有問題繼續提問

原帖由 buffer 於 2008-2-22 10:11 發表
那」樂園「泥？樂園還沒有講哦？

你比猴還急  俺在一個一個的碼字呢。

〉〉神國就是神完全掌權的地方，


哈哈哈，嗯，這個世界上還有地方不是「神完全掌權」嗎？

當然了，人家是虎急。

原帖由 朽木 於 2008-2-22 10:14 發表
你比猴還急  俺在一個一個的碼字呢。

不好意思，不好意思，正讀得過癮，沒下文了……

繼續等待，耐心等待……

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-2-22 10:16 發表
〉〉神國就是神完全掌權的地方，


哈哈哈，嗯，這個世界上還有地方不是「神完全掌權」嗎？

你什麼時候好好提問，我就什麼時候好好回答你。

這個問題很好，所以我好好回答。

「神完全掌權」這句話用在不同的地方代表不同的含義。用在「今生」，就是你所說的「這個世界」，表明神對萬有完全的掌管這一客觀事實，包括罪惡都在他的允許之中，撒旦活動也被局限在神的全權控制之下。

「神完全掌權」用在「來世」，指的是罪惡被徹底消滅，撒旦被打入地獄，完全沒有活動的能力，也不再迷惑萬民。神的子民從主觀上，親自經歷神掌權所帶來的沒有限度的福樂。

[ 本帖最後由 朽木 於 2008-2-22 10:30 編輯 ]

原帖由 buffer 於 2008-2-22 10:23 發表


不好意思，不好意思，正讀得過癮，沒下文了……

繼續等待，耐心等待……

完了。

原帖由 朽木 於 2008-2-22 10:29 發表


完了。

謝謝木頭的勞苦。 對石頭很有幫助。

哈哈，那麼，你的「神國」的定義顯然就不對了。建議你重新定義。

謝謝木大師講解，得益多多。

原帖由 朽木 於 2008-2-22 10:12 發表
有了神國的概念，其它就容易理解了。

神國有三個基本要素：1.子民，2.地方，3.君王
...

謝謝木頭兄，受教了！

一點學習心得：
1、子民：俺們基督徒自打把身心交給救主耶穌，受洗成為基督徒，我們就是神的子民了；
2、地方：神在的地方就是神的國度；當聖靈常駐在俺們心裡，俺們的身體就成為了神的聖殿；
3、君王：主的信徒尊父神為大，由他作我們的君王，我們在靈裡面就有了無限的依靠；

如此，天國不是要等到我們死後才開始，而是從我們完全降伏在主耶穌面前，接受他作我們生命的主的時候就開始了！

接受主耶穌，越早越好！

這就是人類的 Good News!

原帖由 朽木 於 2008-2-22 10:29 發表
完了。

什麼"完了 "