太意外了！看看民國時期的縣政府和小學對比

支持樓主！共貪黨真是土匪黨啊！當年我爺爺在古巴做生意帶了很多錢回中國買田買地，不到一年就他媽的所謂解放了！被搶光了！我今日流浪在外國做下等公民全拜共貪黨所賜阿！

看了#5窗框上落足工料的鐵枝，想逃學肯定難過逃獄。

[ 本帖最後由 YellowTiger 於 2008-1-27 08:37 編輯 ]

原帖由 laodai 於 2008-1-26 17:58 發表
因為本人就是從那個時代過來的人，知道那時的學校是一個怎樣的模樣。民國時期的「縣政府」是怎樣的，從來沒去過不好說。但學校（私立、公立學校都上過）的破爛程度和政客的鑿鑿之言肯定是兩碼事。

這樣的文章 ...

這樣要比你帖的那些圖片更有說服力一些。

說實話，直到現在我還在懷疑這篇文章內容的真實性。

但是你拿上海某個學校和過去比較顯然是不合適的，上海經濟發達程度是國內數一數二的。您說自己在這行業幹了40多年，不知道是否國內的學校您是否都十分的了解，比如在偏遠山區的學校情況，如果了解，請也拿出來比較比較。我覺得這樣會全面一些。

另外我覺得單純比較學校的硬體條件並不是最科學的比較方法。同時也應該比較一下對教育的重視、投入程度。無論如何，誰也否定不了現在中國的經濟增長和人民生活水平比民國時要高很多。社會發展了，經濟基礎不同，只比較絕對的硬體條件是否合理呢？

最後，沒有人懷疑國內有大量的BMW存在，所以你所說的「閉塞」恐怕是無的放矢了，不過相信您也知道即使是在上海的學校也不可能遍地是BMW。2007年國內的城鎮人均收入不過2000美元多點，農村居民差得就更遠了，最多也就是城鎮人均收入的1/3吧。這點錢不要說買BMW，就是買車軲轆也要掂量掂量能不能買的起。之所以有大量的BMW存在，恐怕更多說明的是貧富差距的分化，不是什麼好事。

這個laodai頗具文痞作風,我漏寫了個GDP,就拎出來敲打一番.
中國教育之痛人所共知,中國國家教育的投入(佔GDP比)之低在世界上倒數第幾, 普通家庭在孩子教育的負擔之重在世界上位居前列. 雖沒有具體數據,但這都是鐵一樣的事實. 為什麼就有人不願承認呢? 還有沒有一點做人的良知沒有?
居然貼出滿校園的BMW來證明中國的大學生是多麼富有! 來證明國家對學校的硬體投入! 無恥之極!

2006年中國教育經費公布：1/3省份投入未達標
2008-01-06 01:05:38　來源: 中國新聞網(北京)　
核心提示：教育部日前公布2006年的中國教育經費統計情況，有1/3的省份沒有達到《教育法》規定的增長要求。雖然中央財政教育支出增幅加大，但國家財政性教育經費僅佔GDP的3.01%，沒達到4%的要求。

當代教育應向民國教育學習
薛林榮(著）

教育乃千秋之大業，民國辦教育的很多做法都值得今天借鑒和學習。

比如說教育法規。孫中山成立了中華民國后，立即強調在中國實行免費義務教育。1912年，中華民國教育部明確規定：「初小、師範、高等師範免收學費。」免費上師範就成了當時很多家境貧窮的學生接受教育的唯一途徑，毛澤東就是在湖南師範學校畢業的。1946年國民政府制定了《教育憲法》，定位準確，要求明細，茲列舉幾條：「教育文化應發展國民之民族精神、自治精神、國民道德、健全體格、科學及生活智能。」「國家應注重各地區教育之均衡發展，並推行社會教育，以提高一般國民之文化水平。」等等。

比如說教育經費。《教育憲法》規定：「邊遠及貧瘠地區之教育文化經費，由國庫補助之。其重要之教育文化事業，得由中央辦理或補助之。」「教育、科學、文化之經費，在中央不得少於其預算總額百分之十五，在省不得少於其預算總額百分之二十五，在市、縣不得少於其預算總額百分之三十五，其依法設置之教育文化基金及產業，應予保障。」業內人士可以對照60年前的這個標準算今天的帳，看看有沒有差距。

比如說教師待遇。1927年公布的《大學教員資格條例》規定，大學教員的月薪，教授為600-400元，副教授400-260元，講師260-160元，助教160-100元。教授最高月薪600元，與國民政府部長基本持平。在30年代初，大中小學教師的模糊平均月薪分別為220元、120元、30元；而同期上海一般工人的月薪約為15元。40年代的《教育憲法》規定：「國家應保障教育、科學、藝術工作者之生活，並依國民經濟之進展，隨時提高其待遇。」資料顯示，當時普通警察一個月2塊銀洋，縣長一個月20塊銀洋，而國小老師一個月可以拿到40塊銀洋，民國時期小學教師的地位和待遇要遠遠超過縣長。民國時期對教師待遇的重視和投入讓今人望塵莫及，汗顏不已。

比如說教育理念。民國以來，中學教育方面具有代表性的人物是南開中學校長張伯苓。張伯苓是個教育救國的偉大實踐者，他給南開制定了「允公允能，日新月異」的校訓：「惟其允公，才能高瞻遠矚，正己求人。」張伯苓常說，學生「不單是要從書本上得到學問，並且還要有課外活動，從這裡得來的知識學問，比書本上好得多」。在他的倡導下，南開中學的社團如雨後春筍般成立，為「教育立人」創造了載體，如敬業樂群會、美術研究會、攝影研究會、文學會、京劇社、新劇團、校風出版社、武術社等。值得一提的是南開的劇團尤其有名，因此有「話劇的搖籃」之美譽。曹禺、黃宗江等人都是從南開走上話劇道路的。

比如說教材。民國教科書的編纂有兩個特點，一是它的民間性，民間在編纂教科書上有較大的自主權，只報教育部審核即可；二是它的編纂者都是具有現代思想的第一流的教育家，如胡適、舒新城、郭秉文、朱經農、黎錦暉、廖世承等，由他們來商定給小學生編課本，自然也就體現了民國教育的基本理念。

比如說豐富的教育格局。當時的中國是公立學校和私立學校並存，形成了一個參差多態而又富有彈性的「差序格局」。南開中學就是私立學校。私立學校跟公立學校比起來有靈活自由的優點，當時的文化環境足以讓私立學校生存並且發展，社會上對於私立學校也沒有偏見，這一方面得益於其時的文化生態，同時也得益於民國教育家的胸襟。

比如說不惜代價辦教育。抗戰前全國有4億人，當時的西部只有1.8億人，抗爆發后大後方湧入了5千萬人口，而當時西部的國民生產總值不到全國的30％，民生工業只佔5%，卻要養活50%以上的人口。在抗戰最艱難的時刻，當時的國民政府卻真正實現了義務免費教育！據著名學者何兆武所述：在西南聯大上學時，大學生不僅免學雜費，而且還免每天的午餐費，如果學生上學仍然有困難可以申請助學救濟金，且助學救濟金在大學畢業后可以不還。同時，抗戰客觀上為我國的西部教育帶來了發展的契機，使西部諸省在基礎教育方面有了很大的發展。國民政府教育部於1937年底開始在四川、河南、貴州、陝西、湖南、甘肅、江西、安徽等地先後成立了22所國立中學及三所國立華僑中學，先後培養教育了十萬「戰區流亡學生」。中國共產黨的許多傑出人才就是這些國立中學培養出來的，比如：國務院前總理朱鎔基、中國「兩彈元勛」鄧稼先、當代著名經濟學家董輔礽、著名詩人賀敬之、國防科工委主任上將丁衡高等。抗日戰爭結束后，這些國立中學於1946年逐步復原，完成了它們的歷史使命，譜寫了一曲殘酷戰爭期間中國教育的傳奇。

有一個眾所周知的事實是，到目前為止，共有八位華裔諾貝爾獎獲得者，其中有五位生於我國民國時期的二、三十年代（李政道、楊振寧、李遠哲、崔琦等），接受的是民國時期的教育，而自建國以來，新中國培養的學生中只有高行健(高行鍵是流亡法國才得以獲獎哦，他如果在中國大陸有可能獲諾貝爾文學獎嗎？呵呵！)一人，而且還是文學獎，自然科學獎一個也沒有，當代教育是不是應該三思？

向民國教育學習是犯了「左」傾錯誤嗎？竊以為，非也！敢於承認一切優秀的精神遺產，不僅代表著「政治正確」，更代表著大胸襟與大氣度，是成熟與自信的表現。當年的民國教育是一種很大的格局，既仰仗了典雅、古樸的民初之風和波瀾壯闊的五四之風，又有賴於一大批民國學人的風度、氣質、胸襟、學識和情趣，非靠一日之功、非畢一日之力可以抵達，當代教育任重而道遠。

既然自己都不相信，那這文章在這裡要說明說明呢？軍閥能化20%的財政收入投入教育（完全子虛烏有）就引證今不如昔？作者拿出當時的貴族學校照片為什麼我就不能引用網友的特例照片呢？

從來沒有說國家在教育的投入上令人滿意，但情況是在好轉，政府對西部貧困地區的教育投入力度前所未有，這點總是事實吧。

這裡也用不著敲打誰，如果不了解中國教育投入的來源（中央、地方）就妄加評論至少是不嚴肅的。由於各地發展不平衡，教育的投入也很不一樣。媒體披露00年西部有幾個地方甚至發生「擠占、挪用」中央的撥款，更談不上地方財政的教育投入了。所以那時還發生過拖欠教師工資的事。就是在上海地區，遠郊的一個鄉也發生過。

最近幾年這些情況都不可能發生，就因為相應政府機構一系列措施比較得當，教師的待遇得以保障。雖然不平衡的情況依然存在，特別是社會上對教育的「公平」問題呼輿不斷，但問題的解決不可能一朝一夕。

中國的教育投入和國外不一樣，這是許多朋友不了解的。稅制改革后，地方投入佔了相當大的比重。這在各地的人大召開時政府的「工作報告」里得到。

請問樓主：你的「看看民國時期的縣政府和小學對比」是指整個民國時期還是拍照當時那一時期？是指民國時期大多數小學和縣政府普遍都是這樣，還是僅僅指這個縣是這樣？從你的「太意外了！」這句話說明你對看到的這套照片的真實性和普遍性也存有一定程度的懷疑。
我是從民國時期過來的人，在民國時期（包括一段日本侵佔時期）讀過小學和初中，我告訴你，我讀書那個時期小學是什麼樣子。我們的小學校舍是一個祠堂偏房，學校只有二個教室，裡面有四個年級，四個老師。一、二年級一個教室，三、四年級一個教室。每個年級有學生10——15個。一個教室二個年級是這樣上課的，一個班老師上課，另一個班就自習。
我上初中時，到城裡上學了，學校校舍是一個廟宇，把菩薩請走了改造成的。
我同時告訴你，我的家鄉可不是偏僻的山村，而是被帝國主義劃為五口通商之一的寧波。

可以測算，中央的財政投入部分，僅夠教育、教學人員的工資和學校運轉的開支。學校的設備設施的裝備和更新，基本上由地方財政承擔。

舉一例。我教物理學科，退休那年，光裝備和改造物理實驗室，就化了430萬。加上其他兩室一館（生物、化學、圖書），估計幾年中共化2000萬。這些是市財政對一個學校的投入。上海市「一流城市，一流學校」的標準化改造，共化了5年時間。投入多少，估計都算得出。

原帖由 dwz691 於 2008-1-27 10:21 發表
請問樓主：你的「看看民國時期的縣政府和小學對比」是指整個民國時期還是拍照當時那一時期？是指民國時期大多數小學和縣政府普遍都是這樣，還是僅僅指這個縣是這樣？從你的「太意外了！」這句話說明你對看到的這套照片的真實性和普遍性也存有一定程度的懷疑。

你的問題有些奇怪. 即使是特例難道就沒有意義了嗎? 那是70年前兵荒馬亂的年代啊! 在"繁榮昌盛"的現代中國, 廣大農村地區,豪華的官衙和破落的校舍也是特例嗎? 那裡的縣長和書記們比那個地方軍閥有進步嗎?

20%的數據有些籠統,不夠確切. 應該是"在中央不得少於其預算總額百分之十五，在省不得少於其預算總額百分之二十五，在市、縣不得少於其預算總額百分之三十五". 半個多世紀過去了,現代中國從中央到地方, 有這樣的關於"教育投入"法案或明文規定嗎? 現代中國教育是否要向民國教育學習?

laodai的那個430萬的什麼館,是不是和滿院子的寶馬汽車一樣,也是當今中國的普遍標準啊? 讓我開眼了.

看來民國時期中國的教育比現在GCD還好啊。
那請告訴我，民國文盲率和現在比如何？
這種問題值得爭嗎？

可以告訴你，共裝備兩個學生實驗室，一個物理實驗準備室，三個儀器陳列室（倉庫），一套初高中教學大綱規定的教師演示儀器和學生實驗儀器（可用兩學年，總價值200萬左右。供96位學生同時操作），兩套電化教學設備（另兩套備用）、一台16毫米電影放映設備，四台空調櫃機，48個學生實驗操作台，一個實驗準備台（8.4平方）32個設備安置陳列櫥，以及大量附屬設備。其中一個學生實驗室是新建，其餘都在原有基礎上改建。專業工程公司化了一個暑假完成並通過驗收。

由於這些都是我親手經辦，在退休前對後任教師逐一交代（我要退了，這些都沒有機會使用，非常非常遺憾。），印象特別深刻！

告訴你, 蜘蛛: 民國時期教育,就是比現在的好!
民國時期教育是真正意義上的現代教育, 公民教育. 所以那時英才,大師背出. 民國時期的五大名校:北大,清華,中大, 復旦,交大的教學質量,聲譽不僅在亞洲名列前茅, 在世界上聲譽卓著. 現在的中國的所謂名校, 在亞洲都排不上號, 更不提在世界上.大師早已絕跡了,北大,清華成了真正意義上的留美預備學校.
現在的教育是什麼? 是奴民教育, 培養的是沒有思想, 沒有靈魂,更談不上有獨立思考能力的奴才,說得好聽一點,也就是考試機器. 大師,諾貝爾獎,做夢吧!
現在的文盲率是比民國時期低, 你以為是現在改革開放和教育產業化的成就嗎? 非也. 是80年代以前,包括毛時代真正意義上的義務教育打下的基礎. 否則,從2000年到2005年的五年間,中國的文盲增加了3000萬, 如何解釋? 照如此速度下滑, 用不了50年文盲率就會退回到民國時期還不止吧!

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2008-1-27 14:14 編輯 ]

laodai,你告訴我這許多流水帳做甚? 我又不是審計局的!
我的問題是,你的這個430萬到2000萬的實驗室, 是否是中國幾十萬中小學校的標準配備, 還是上海市的樣板學校和面子工程?
越看你越象"艷陽天"里的彎灣繞!

難得，毛在你這裡也多少有點值得稱道的東西，你也還知道中國歷史上有過不少大師。
你也沒否認現在的文盲率低，那就夠了；至於50年後的事，你難道是算命先生？
諾獎不是評判的唯一標準，沒必要拿出來提。
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
罈子里今天的一篇文章，怎麼解釋呢？
順便提醒你，「特例」還真的沒多大意義，好比你不可能拿民國最富的人跟今天最窮的人比，得出的結論就是今天的人還繼續生活在水深火熱之中，你不覺得荒謬嗎？

說別人是「文痞」（值得稱道罵人比前少了許多，有進步。），但自己恰恰是典型的「文痞」。這是市政府「一流城市，一流學校」的實事規劃（已經完成）。全市的中小幼學校都是以標準化的指標得到了改造。說有機會去學校看看，由於自己不肯面對事實，這是冥懷的固化頭腦，這種人根本不像是以探討問題來論壇的。

從民國時期過來的人參與討論有兩位了，那麼還是請堅持「不如民國時期」的人詢問自己的爺爺等先輩了，他們幼時上學條件的怎樣的（49年以前，「識字人口」一億二，全國人口四億五千萬）。

問450萬是什麼館（其實早以在回帖里寫清---物理實驗室，卻對事情充滿懷疑），我就把經費的使用列出，因為整個過程是我專業教學所用，特別清楚。現在又胡謅一個什麼「面子工程」，更證明用「閉塞」形容這些人還不到位。

對牛彈琴~~

TMD的拿錢當槍手也就罷了
發這種弱智+白痴的文章幹什麼？
只能騙那些10年不回國的傻瓜
只要近幾年回去過的，就只能當你發了個笑話鑒賞

這種事情傳到上面去小心你下半年的特勤費沒的拿

嘿,蜘蛛, 看見你這號愛玩兒輪子的就似乎聽見輪子轉動的聲音. 我不知道中國有大師? 笑話, 再不知道,也知道有個李大師啊. 當今中國的大師, 和"小姐"一樣成了貶義詞, 成了江湖騙子的代名詞了. 這也是中國教育的偉大成就啊.
你的那個鏈接能說明什麼? 看過一笑而已. 商家的抄作,大言不慚, 這樣的騙局聽的太多了. 在美國弄幾個人,再成立一個什麼組織,關起門來評評分,就稱世界第一,第二什麼的. 矇騙中國老百姓而已.
那海爾不是一家電大廠嗎? 有什麼獨到領先的技術啊? 拿出來晾晾證明一下,能成為世界第一的可能! 全中國的家電行業有何先進的拿得出手的東西啊? 拿電視來說,買日韓的LCD 和Plasma屏幕和大規模集成電路晶元, 自己造個外殼裝上去,以人家一半的價格賣出去? 就憑這擰螺絲刀的技術, 也敢號稱世界第一?

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2008-1-28 06:44 編輯 ]

LZ要告訴我們的問題很簡單 如今的大陸教育投入就是不足 和民國時期差的太遠 很簡單的問題大家吵什麼吵 這些事只能關注 都放那麼多閑P有毛作用 嗓門大有獎金?

原帖由 dwz691 於 2008-1-27 10:21 發表
請問樓主：你的「看看民國時期的縣政府和小學對比」是指整個民國時期還是拍照當時那一時期？是指民國時期大多數小學和縣政府普遍都是這樣，還是僅僅指這個縣是這樣？從你的「太意外了！」這句話說明你對看到的這 ...

我是從民國時期過來的人，在民國時期（包括一段日本侵佔時期）讀過小學和初中，我告訴你，我讀書那個時期小學是什麼樣子。我們的小學校舍是一個祠堂偏房，學校只有二個教室，裡面有四個年級，四個老師。一、二年級一個教室，三、四年級一個教室。每個年級有學生10——15個。一個教室二個年級是這樣上課的，一個班老師上課，另一個班就自習。
我上初中時，到城裡上學了，學校校舍是一個廟宇，把菩薩請走了改造成的。
我同時告訴你，我的家鄉可不是偏僻的山村，而是被帝國主義劃為五口通商之一的寧波。

把菩薩請走了，也要建學校校舍，那麼困難的時期，難道還不夠嗎？
現在是寧可不建學校，也要建個烏龜王八殼（政府大樓）。