從未聽到過福音的人，是不是一定會下地獄？

以前曾經聽到過一個說法：那些聽過了福音但是仍不相信的人，最後會下地獄。但是那些從未有機會聽到福音，因而不知主的存在的人，則不用下地獄。

由此就有了一個笑話。大意是一個印第安人（或者是非洲土著？）與傳教士的對話。傳教士說，你不信福音，將來是要下地獄的。土著就問道，如果我從未聽過福音呢？傳教士答曰，那麼你不需要下地獄。土著反問，那你為什麼還要告訴我福音呢？

但是最近跟同往錫安網友討論，她說這種說法不對。她認為凡是不信福音的，將來必下地獄。不管你是因為聽了不信，還是根本沒聽過，結果都是一樣。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=613967&page=14#pid3164023 （＃137，138）

對此我有些懷疑。因為如果一個人因為住的離傳教士遠了些，結果傳教士不願勞動玉趾、跋山涉水去給邊遠地區的倒霉蛋們傳教，這些倒霉蛋就因此要下地獄，這種結果未免太不公平了些。總不能要求這些倒霉蛋自己憑空頓悟了福音吧？我們現在還說大城市給自己的居民招生分數線低不公平呢，更何況這種生死大事了。

所以在此新開一個題目，希望那些對聖經比較了解的牛人們談談自己的看法。

[ 本帖最後由 Deux 於 2008-1-23 11:54 編輯 ]

如果這樣，那新約可就要改一改了：神愛世人，太遠了就算了，不愛了。

我同意錫安的說法，也就是沒聽過基督教福音的，其結果是不信基督，當然下基督教定義的地獄，因為耶穌說了，不通過他，誰也不能到他爹那兒去，他爹那兒就是他們定義的天堂。
對於基督教來說，有公平可言么？

要看看哪個人在什麼時候受神啟，我以前的教會那個牧師說我死後我可以帶那些以前沒有聽過福音的祖先上天堂的。不知道他怎麼知道得這麼清楚。

原帖由 也和話 於 2008-1-23 13:52 發表
要看看哪個人在什麼時候受神啟，我以前的教會那個牧師說我死後我可以帶那些以前沒有聽過福音的祖先上天堂的。不知道他怎麼知道得這麼清楚。

哈哈，這個主意牛！

那麼實際上最好的做法就是：杜絕福音進入本地區。等到審判日快到的時候，派一個人信福音，然後「帶那些以前沒有聽過福音的祖先上天堂」。這樣頂多犧牲那個下「禁海令」的。

這樣的話，秦檜、魏忠賢之流就爽了。他們的後代有一個信主的就行了。反正神不管你做過什麼。

呵呵，爽！

原帖由 也和話 於 2008-1-23 12:52 發表
要看看哪個人在什麼時候受神啟，我以前的教會那個牧師說我死後我可以帶那些以前沒有聽過福音的祖先上天堂的。不知道他怎麼知道得這麼清楚。

你不是已經回答了么？你以前的教會那個牧師在什麼時候突然受神啟。

原帖由 Deux 於 2008-1-23 13:53 發表


哈哈，這個主意牛！

那麼實際上最好的做法就是：杜絕福音進入本地區。等到審判日快到的時候，派一個人信福音，然後「帶那些以前沒有聽過福音的祖先上天堂」。這樣頂多犧牲那個下「禁海令」的。

這個注意不好，假如那個人天生就記性不好，想不起來而漏掉了一些親戚朋友怎麼辦？

不容易啊，在這一點上我和「同往錫安」同學的觀點是一致的了。

你想啊，假如耶大牛皮想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個什麼「福音」的。對吧？人家是「全知全能」的嘛！

所以，我們可以推論：沒聽到那個什麼「福音」玩意兒的，肯定是內定了要下地獄的。

原帖由 james2000 於 2008-1-23 15:21 發表



這個注意不好，假如那個人天生就記性不好，想不起來而漏掉了一些親戚朋友怎麼辦？

把族譜藏好就行。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-23 16:04 發表
不容易啊，在這一點上我和「同往錫安」同學的觀點是一致的了。

你想啊，假如耶大牛皮想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個什麼「福音」的。對吧？人家是「全知全能」的嘛！

所以，我們可以推論：沒聽到那個 ...

呵呵，其實這個說法可以再稍稍外推一下。假如神想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個福音，並且使你相信的。因為他是「全知全能」的。

所以不管是聽了不信的，還是沒福氣聽到的，都是「內定了要填地獄的」。

原帖由 Deux 於 2008-1-23 02:12 發表
呵呵，其實這個說法可以再稍稍外推一下。假如神想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個福音，並且使你相信的。因為他是「全知全能」的。

所以不管是聽了不信的，還是沒福氣聽到的，都是「內定了要填地獄的」。

本來就是這樣，人家不是說揀選的名冊是創世的時候就定好的么？照這個說法，個人根本不必瞎努力，你如果在冊子上，你不去巴結也已經被揀選了，你如果不在冊子上，再怎麼虔誠，還能讓上帝他老人家改變初衷不成？那你不就成了能改變上帝意思的超級上帝了么？所以呀，基督徒們都是在瞎忙活。

原帖由 在美一方 於 2008-1-23 22:07 發表
所以呀，基督徒們都是在瞎忙活。...

原帖由 Deux 於 2008-1-23 10:50 發表
以前曾經聽到過一個說法：那些聽過了福音但是仍不相信的人，最後會下地獄。但是那些從未有機會聽到福音，因而不知主的存在的人，則不用下地獄。

由此就有了一個笑話。大意是一個印第安人（或者是非洲土著？） ...

這是很多基督徒的誤區。

善良， 是福音之一，誠實， 是福音之一， 。。。。。。。。

不善良， 不誠實。。。。。。 會下地獄。

傳福音不是把他們那個偶像化的上帝到處去介紹， 是把善良， 誠實。。。。介紹給大家。

原帖由 Deux 於 2008-1-23 16:12 發表


呵呵，其實這個說法可以再稍稍外推一下。假如神想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個福音，並且使你相信的。因為他是「全知全能」的。

所以不管是聽了不信的，還是沒福氣聽到的，都是「內定了要填地獄的」。

這個嘛，基督徒們又搞出了個「自由意志」出來。所以，我沒有做那個引申，免得有扯出這些枝節問題。

但是，按照基督教的信仰推論，沒聽過那個什麼破爛「福音」的人，一定是要下地獄的。

人們下地獄，是因為人自己的罪。上帝是按著人的行為審判罪人的。所以，說到神的公義，是所有人一個不例外都要下地獄。

而聽到福音而信的人，是因為上帝把他們拯救出來。是恩典.上帝不欠任何人永生。

說到神的慈愛，有兩方面：

普通恩典：我們一天活著，都是神的慈愛。這本不是我們佩得的。

特殊恩典：就是神的揀選與拯救了。恩典是神的主權，他願意憐憫誰就憐憫誰。這象是禮物，願意給誰就給誰，不是人佩得的。

神的主權和人的責任，這個不是1+1=２那麼簡單的。

那中國人從炎黃開始就沒有進天堂的，上帝造了中國人，不管不問五千年，耶穌只管白人，黑人也是當了黑奴的才開始得救。

印第安人就更慘了，大部分都被殺了也沒有得救。

仔細看看，就是歐洲的部分人得救，天主教的八成也信錯了神也進地獄了。

所以耶穌還真是種族歧視，除了白人以外，有色人種置之不理很多年啊。

最後呢，罪犯也能得救。所以義大利黑手黨殺人放火從來不在乎地獄，就等快死的時候等著得救。

這天堂難道就是罪犯的樂園。後來想到上帝就是這樣設計的，亞當吃了智慧果聰明一點也不行，這就是罪啊。

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-23 15:52 發表
那中國人從炎黃開始就沒有進天堂的，上帝造了中國人，不管不問五千年，耶穌只管白人，黑人也是當了黑奴的才開始得救。

很佩服這句話，精P呀！

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-23 15:52 發表
那中國人從炎黃開始就沒有進天堂的，上帝造了中國人，不管不問五千年，耶穌只管白人，黑人也是當了黑奴的才開始得救。

亊實確係如是, 故此 同往 無言消失,   追版, 大S, 研究, 也都斉斉扮一下 「失蹤」

原帖由 真源湛寂 於 2008-1-24 02:11 發表

這是很多基督徒的誤區。

善良， 是福音之一，誠實， 是福音之一， 。。。。。。。。

不善良， 不誠實。。。。。。 會下地獄。

傳福音不是把他們那個偶像化的上帝到處去介紹， 是把善良， 誠實。 ...

有的人往往是以小人之心度君子之腹，你這號人總是反其道而行之
不過，有時候心太好了，就和顛倒黑白差不多了。這也算是一種對待吧。