專家：明年大選是一場詐術選舉 謹防扁拒不下台

馬英九（右）和謝長廷都不是陳水扁心目中的凱達格蘭大道主人。

陳水扁不願意和平交出權力的話，會有什麼動作來嚴重地衝擊兩岸關係，大陸必須有所應對

2008年，註定要在兩岸關係的發展史上留下重重的一筆。馬英九和謝長廷誰能當選台灣地區領導人？明年「大選」可能出現類似「兩顆子彈」的突發事件？陳水扁下台後往何處去？中國大陸又該有哪些應對之策？針對這些問題，《國際先驅導報》特地專訪了台灣知名媒體人陳文茜、香港鳳凰衛視時事評論員何亮亮和香港知名台灣問題專家王家英。

只要陳水扁發瘋了馬英九就發了

《國際先驅導報》：「大選」在即，馬英九與謝長廷的優勢和劣勢都有哪些？

陳文茜：馬英九是一個有教養、有分寸的人，他的清廉度很高，他的家庭很檢點。馬英九的優勢在於陳水扁太爛、太無賴。可以講，所有陳水扁的缺點都是馬英九的優點。陳水扁越壓著謝長廷，越不讓他浮上檯面，馬英九的票就越多。我們常常說只要陳水扁發瘋了，馬英九就發了。

馬英九的劣勢在於他不是一個政績很好的候選人。再來就是媒體生態不利於馬英九，這跟2004年是一樣的。所謂偏藍的媒體都是中規中矩的媒體，所謂偏綠的媒體則是完全的政黨工具。

至於謝長廷，他的優勢在於：第一，他是本省人，會講流利的台語。第二，他讓很多台灣企業家相信他會走一條兩岸開放的路。謝長廷在社會精英特別是企業界中的支持度高於馬英九，得到企業界的信賴，就可以有很多人給他捐錢，在台灣這種很需要錢的政治中很重要。第三，民進黨的腐敗在高層而不是基層，謝長廷擁有的幹部，是可以為這個黨打仗打到底的幹部。

謝長廷的劣勢在於政治魅力不是很強，電視所形成的選舉政治，長相很重要。李敖就說馬英九和謝長廷都是混蛋，可是他支持馬英九、不選謝長廷的原因是長相「有礙觀瞻」。他說話很刻薄，但是說出了很多人的感覺。謝長廷很大的弱點是謀略寫在臉上，讓很多人感覺他的聰明外露，人們一開始就會不信任你，因為只有一臉正義的人才可以當大騙子。最後就是陳水扁老是擋在他前面，完全不願意退居幕後，沒有自知之明。

《國際先驅導報》：能否預測一下明年「大選」的結果？誰可能贏，為什麼？

陳文茜：從兩個候選人來看，謝長廷可能本來只有40％的社會支持度，但是他可以運用他的團隊全面地動員，可以擴大。馬英九可能本來有60％的支持度，但是國民黨在野8年，都沒有改變翹著二郎腿、吃大鍋飯的習慣。所以，要把謝長廷的支持度乘以1．2，把馬英九的乘以0．8。這樣本來兩個人的支持度有差距，就變成了五五開，再加上那天的詐術，國民黨又招架不了，這個選舉還很難說。

何亮亮：相比而言，馬英九的可能性略大一些。關鍵還是要看這3個月的形勢發展。這段時間經濟狀況來講，不可能出現有利於民進黨的轉變。近來接觸了很多台商，他們有危機感，認為再讓民進黨執政，未來兩岸經濟會受到很大的影響。同時，我也發現了一些從來沒有過的現象，就是一些台資老闆讓自己的員工選舉時期放假回台投票。為了自身利益，他們大多數應該是投給馬英九的。在選情緊繃的情況下，這些票是很關鍵的。

《國際先驅導報》：明年有沒有可能再次出現類似於「兩顆子彈」性質的突發事件？如果有，可能會是什麼？

陳文茜：明年必然是一場不正常的「詐術選舉」。比詐術，國民黨一定不能勝過民進黨。君子和流氓打架一定是流氓贏，「秀才碰到兵，有理說不清」。

2008年，陳水扁一定會靠玩弄「北京牌」（搞「入聯公投」，讓北京擔心「入聯公投」可能會過法律門檻），迫使大陸方面採取軍事行動。我覺得那個時候會是兩岸關係最壞的時候。

但是，台灣是一個絕不可能和北京打仗的社會。台灣中產階級的人數居多，任何危險的政治人物、危險的主義、危險的兩岸路線，短時間可以製造事端，長期都是不會成功的。最瘋狂的人即將下台，最瘋狂的時代即將結束，最瘋狂的事情或許在明年3月會出現，但是很快會失敗。

王家英：任何一場緊湊的選舉，都容易受到一些偶然因素的影響，容易受到不同政治力量的操控。一個小小的偶然因素，就可能影響到10萬選票的轉向。2004年有「兩顆子彈」的那種意外，就是因為那場「大選」候選人實力接近。明年選舉藍綠兩大陣營候選人實力同樣接近，這就存在一種誘因來操控它，就有可能創造一些條件、意外來使得某個陣營獲取好處。

民進黨過去最擅長這方面的操控。從2004年「大選」到去年底高雄市長選舉，民進黨都會在最後關頭做出一些事情，使得綠營候選人以微弱多數翻盤。這次選舉，民進黨是輸不起的，害怕輸，這樣就容易造成個別野心家製造一些事件出來，來對選情形成很大的衝擊。外界現在都很擔心，明年3月22日選舉日會發生什麼事情，這也是台灣民主政治發展的一個弔詭。台灣「大選」越來越不理性，很多事情不按常規來發展，這是明年台「大選」最值得注意的地方。

《國際先驅導報》：在明年「大選」期間，大陸應該怎麼應對陳水扁可能的狗急跳牆動作？

何亮亮：目前大陸在向美國施加壓力。近來習近平向美國前總統卡特首次提出「美國要有效防止『台獨』事態發生」，「有效防止」這四個字是可圈可點的。（美國在台協會主席）薄瑞光近日要求陳水扁保證和平交接，這說明美國也看到可能出現非和平方式。

現在事態有可能朝這個方向發展，就可由美國採取某種行動，來保證選舉和平舉行，並和平地完成交接。「入聯公投」一旦舉辦，而美國又不能有效制止的話，大陸就有可能根據《反分裂國家法》，採取一定的行動。當然，這一行動未必就是一種大規模的軍事作戰。大陸會運用國際社會的力量，包括經濟的手段，來有效制止「台獨」事變的發生。

《國際先驅導報》：如果馬當選后，下台後的陳水扁可能會做些什麼？如果謝當選呢？

何亮亮：現在有報道說，陳水扁下台後可能會移居海外。還有一種可能是陳水扁本身不喜歡台北，下台後可能移居南台灣，再拉起一股政治勢力。陳水扁是不甘寂寞的人。只要陳水扁在台灣，他就能給民進黨、台灣政壇製造出新的麻煩。他畢竟還只有50多歲，作為政客來說，其年齡並不大。陳水扁脫離政治鬥爭的話，人也生存不下去了，他是政治動物。

王家英：3月22日到5月20日新領導人就職兩個月內，民進黨輸或贏，陳水扁會做出什麼動作，大家都沒有辦法去預測，包括對台灣選舉很了解的美國。

如果謝長廷勝出，從3月22日到5月20日，謝長廷也不一定好過。陳水扁不會放棄民進黨主席職位，可能還會與謝長廷出現惡鬥。這一期間，陳水扁還是台灣地區領導人，他還可以以種種弊案來對付謝長廷。這也是陳水扁堅持讓與其關係密切的蘇貞昌來做謝長廷副手的原因。若陳水扁最後採取一些非常手段，將謝長廷拉下來，蘇貞昌就可取而代之。

假如馬英九當選，在交接之前，陳水扁會做出什麼事，大家都沒有底。因此，要把眼光看得遠一點，要看到3月22日後的形勢發展，從3月22日到5月20日，非常關鍵。台灣現在的政治風險越來越高，社會越來越分裂，藍綠雙方都感到越來越輸不起，採取非理性手段達到政治目標的誘因也越來越高，所以我對未來半年島內政治局面持悲觀態度。

馬英九不可能在兩岸關係上走太遠

《國際先驅導報》：如果馬英九當選的話，他會在兩岸關係上走多遠？如果謝長廷當選呢？

陳文茜：馬英九如果當選，我想他在兩岸關係上能走多遠就會盡量走多遠，可是不敢處理終極的兩岸關係，也不太可能到大陸訪問。他處理兩岸關係可能會讓大陸人受到傷害，因為他是外省人，他要證明他比民進黨還「愛台灣」。經濟的部分會做得很好，終極的問題不處理之外可能還會刻意提出某些語言，取悅本省居民。另外還有下一場選舉，想到2012年，馬英九不可能在兩岸關係上走太遠。

謝長廷跟馬英九最大的差別，是有一群「深綠」會抓著他，這個權力結構很重要。他必須在當選的「蜜月期」在兩岸立刻搞出成績，才有辦法脫離「深綠」對他的束縛。開放旅遊觀光客、開放投資房地產、開放醫療市場。他要跟陳水扁切割，他要在很短的時間裡面讓台灣的股市、房地產復甦。

從兩岸關係來講，李登輝在1996年制定的「戒急用忍」政策已經完全不適應當前局勢，會被全面揚棄。12年間，台灣經濟停滯、大陸全面發展，台灣民眾開始思考在中國大陸和西方世界之間尋找一個平衡點，而不是完全一面倒。台灣人更願意得到一個介於港澳模式和新加坡模式之間的定位。

何亮亮：從受到的家庭教育與成長經歷來說，馬英九的確有「大中華」思想；但另一方面，他自稱是「新台灣人」。馬英九如果成為新任台灣地區領導人，在拓展國際空間及「中華民國」地位方面與北京有更多的交涉，估計在他就職后一段時間，局面穩固之後會提出來。

謝長廷毫無疑問有「台獨」色彩，但他不是一個狂熱的無理性的「台獨」分子。從其任高雄市長的一些行為來看，謝長廷對兩岸關係、大陸發展、「台獨」目前在國際上沒有活動空間等問題，應該有比較清醒的認識。謝長廷當選的話，中間選民對他是有希望的。謝長廷如果蕭規曹隨的話，其領導人就當得不安穩。但如果不能排除陳水扁的干擾，也有可能出現比陳水扁更惡劣的狀況。

大陸必須有心理準備

《國際先驅導報》：明年大選后，面對陳水扁之後的台灣，大陸應該如何應對？

何亮亮：大陸要對台灣有更深入、全面的研究，包括對「中華民國」在台灣的地位、作用，應有一個恰如其分的對策。「台獨」意識非常明確，與台灣的國際空間越來越少有關。台灣民眾如果普遍這樣認為，本土的分離主義就會越來越強。即使馬英九當選，此一情況也不會戲劇性地改變。

大陸要爭取台灣民心，要在基本原則基礎上，與時俱進、實事求是地看待台灣已經發生的變化。在國際場合，大陸儘可能不要對普通民眾做出傷害感情的事情。這種事情經過台灣媒體渲染后，會對島內民眾心理產生一種惡劣的影響。

王家英：大陸必須有心理準備，無論是5月20日之前還是之後，萬一陳水扁不下台，怎麼處理。陳水扁不願意和平交出權力的話，會有什麼動作來嚴重地衝擊兩岸關係，大陸必須有所應對。

（來源：國際先驅導報 記者張立 趙博）