基督徒如何聽神的話 – 與盒子商榷

基督徒如何聽神的話 – 與盒子商榷

盒子有興趣查經，我非常高興；經常對基督徒的行為提出忠告批評，我受益匪淺。如果盒子甘願做一位基督徒的好友，這自然就可以到此為止了。畢竟這個世界這麼大，人這麼多，不可能每個人都當基督徒，重生得救；畢竟還有很多人事不關己，高高掛起，對基督徒不冷不熱；畢竟對於基督徒有關的人和事是充滿誤解也大有人在；甚或只及一點，不及其餘，攻擊不遺餘力也時時可見。我想，既然大家來到論壇，就是思想比較開放，力求有所得的，因此大家暢所欲言，供人參考，就是應有的態度。基於此，我想和盒子就最近在一個查經貼中的觀點討論一二，就教盒子。

盒子在回一位網友的貼文中說：「你以為他們耶酥的話都聽嗎？ 挑便宜的聽的啦。」意思是講基督徒對神的話不但挑挑揀揀，有的聽有的不聽，而且只撿對自己有便宜可占的聽。

公平而論，盒子這個評論在一定程度上符合事實，也就是說有些自稱是基督徒的人有些時候在有些方面確實如此。但是，如要說整體基督徒，名副其實的基督徒，本質上符合神的要求的基督徒這樣，就和事實天差地別了。我不想談基督徒有多好，對社會發展有多大貢獻，這不是基督徒的追求；我只想就一些最基本的問題澄清誤解。

第一，        基督徒的根本變化和不同是蒙神拯救，得享永生。這個本質變化是用物質方式觀測不到的。這個變化只有神知，以及當事人的確信；別人無從得知，也不能知道，甚至不必要知道。所以，得永生是基督徒的根本收穫，人聽神的話，最關鍵是在這一條，聽了這一條，其它的就有了基礎；離了這一條，其它的都是在邊緣上晃蕩。如此，成為蒙神得救的基督徒，就從根源上聽了神的話，把自己的一切交給神安排。請問，如果嘴上說或者心裡想聽神的話，我還是我自己的主人，只做一些行為上的調整，不做心靈上的回歸和更新，這能算聽神的話嗎？
第二，        基督徒的永生，是神的特殊恩典在基督徒身上的落實。這個蒙恩得救的特殊恩典只有基督徒獲得。除了這個特殊恩典以外，神賜給了所有人普遍表恩典。在這個恩典的獲得上，不管是不是基督徒一視同仁。一如陽光雨露，造物共享。而在這些享受普遍恩點中，基督徒按神的要求至少應該有兩點不同。第一，感恩。這些每日看一理所當然的供給，實際是神的維繫。知道神的當然要知恩感恩。第二，遵守神的誡命，維護神設在普遍恩典中的秩序，在與神同工中等待時間的到來。盒子可以看到，只有到了這一步，才是你所說得好行為要表現出來的地方。
第三，        永生和今生和諧一致，毫無矛盾。不像某些網友認為的那樣，為了永生，可以胡作非為。正好相反，如果違反神的旨意，恰恰是自毀永生前景。永生的開始，並不是要等到死後，而在蒙神得救的那一刻就是開端，直到永恆。在永生的生命狀態中，當然一切都要以永生的原則來衡量。這裡有一點要注意：原則變了，並不見得行動上都跟得上去。這和沒有得永生時的光景類似，就是立志要做的最後功敗垂成。不同的是，因為永生是神的做工，假以時日，神制定的目標計劃一定實現。
第四，        好行為雖然是基督徒和非基督徒一樣的要求，但是有一個標準和目的不同。基督徒應該也必須按神的標準作符合神的意旨的事；而非基督徒的標準在很大程度上和神的要求有共性，因為這是在普遍恩典的情況下實施的，但是關鍵時刻可能會衝突。原因是如果不以神為中，個人有力量的，會以自己為中心；沒有力量的，會議外界力量為中心。這個外界中心可能是家人，或者老闆，或者市政府，或者是環境，甚至可能是靈界的一些東西。總之一句話，就是其它被造。而目的呢，基督徒明確是榮耀神希望能夠令神高興。而非基督徒呢，雖然不情願，以誰為中心，總的讓那個中心滿意吧。如果可以不在乎他是否滿意，也沒必要以他為中心了。
第五，        在這樣諸多因素的錯綜作用中，基督徒的責任實在是很重大。如何在神的要求和社會實踐中尋求一個正確的途徑，實非輕而易舉。有限的條件和無限的目標擺在基督徒和教會面前，是對基督徒的智慧，知識，能力，容忍都是前所未有的挑戰。很多東西站在外面是看不出來的。這樣複雜的現狀，促使一些平信徒乾脆就不摻乎這些看著亂想著煩的事務了。既然不摻合，就憑藉信心和愛心過簡單的教會生活了。所以，我希望盒子能夠理解，事情不是那樣簡單看表面就能一目了然的。
第六，        一個真正的基督徒做出了什麼犧牲，而不是佔便宜，這是一個立場不同就認知相反的話題。付出了舊我，從世俗的觀點中，損失沒有大於此了。其它時間和財物的付出，更是數不勝數。但是，這些如果不是立場相同，得失之間的關係是永遠也扯不清的。所以我也就此打住，留下空間任各位網友思考。


一些零星的想法，看盒子的貼文有感而發，不對的地方歡迎盒子指正。

祝盒子周末愉快，中秋節快樂。同樣的祝願也送給每位網友。

承不承認有神；

心裡有沒有神；

聽不聽神的話；

聽神的什麼話；

怎樣聽神的話；

這些步驟都要走對，才算聽神的話；還是按自己的理解，憑自己的選擇，算聽神的話？

這個問題，實在不是詰問別人的，而必須自己以心靈誠實為基礎回答。

又及。

簡單回回，你們基督徒信不信耶穌得不得永生和我們沒有關係，我們只關心你們的行為對外界對社會是好還是壞。既然你們相信聖經是真理，你們信羅馬書2:6（他必照各人的行為報應各人）嗎？你們信雅各書2:17（這樣信心若沒有行為就是死的）嗎？信的話，就只有兩種可能，或者因信稱義是不對的，或者這個信就包括了行為了，感覺你們可能比較容易接受后一種？那不就好了嗎？要有行為的信才能稱義，你自己把一個個基督徒去對對么，有多少能稱義的啊？還來說什麼你們都是得救的啊？

我不討論我們不信的人，這和你們沒關係。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-25 13:50 發表
我們只關心你們的行為對外界對社會是好還是壞。

此外，是不是按基督教的說法「天國」的降臨還要有什麼條件？教徒們是有點急了，恨不得把所有的人都拉進教來。

原帖由 長白山 於 2007-9-24 23:12 發表


此外，是不是按基督教的說法「天國」的降臨還要有什麼條件？教徒們是有點急了，恨不得把所有的人都拉進教來。

本來應該降臨了，現在延後了

《或者因信稱義是不對的，或者這個信就包括了行為了。》

追求永生  請接招！

原帖由 james2000 於 2007-9-25 18:43 發表
《或者因信稱義是不對的，或者這個信就包括了行為了。》

追求永生  請接招！

看看信心與行為的帖子。（廣告哇！ ）

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

原帖由 王劍 於 2007-9-25 15:19 發表


本來應該降臨了，現在延後了

堵車啊

原帖由 子竹青青 於 2007-9-25 07:07 發表
堵車啊

看到這個，講個真實笑話。在香港的時候，沒學會粵語，所以周圍港友們都努力和我講普通話，實在不行上英文。一天哥兒幾個聚聚，一個老大哥從島那邊趕過來，晚了好些時候還沒到，電話打過來說他「摔車」了，我很著急地問，不管車，人傷著沒有，大哥很納悶兒地說，摔車不會有傷啊！我說沒傷就好，人家說，不會啦，雖然車那麼多，但很慢，小心就好啦！我半天才明白原來他是說「塞車」。。。暴汗

原帖由 在美一方 於 2007-9-25 21:16 發表


看到這個，講個真實笑話。在香港的時候，沒學會粵語，所以周圍港友們都努力和我講普通話，實在不行上英文。一天哥兒幾個聚聚，一個老大哥從島那邊趕過來，晚了好些時候還沒到，電話打過來說他「摔車」了，我 ...

或許上帝講的也是什麼廣東話，寫聖經的也多少有些聽錯。

聽到過個笑話，上帝造好人本來是說三天吃一頓飯的，不知被誰傳錯了，搞成一天三頓，大家都忙死。聖經上連這都沒講，人家別的經有講的也。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-25 08:36 發表

上帝造好人本來是說三天吃一頓飯的，不知被誰傳錯了，搞成一天三頓，大家都忙死。

就是，做飯吃飯就是麻煩！

稱義不是自稱為義，得要神說了才算。

原帖由 sousuo 於 2007-9-26 00:05 發表
稱義不是自稱為義，得要神說了才算。

更完啦。那個扶約櫃的烏撒就是一個例子。

原帖由 sousuo 於 2007-9-26 00:05 發表
稱義不是自稱為義，得要神說了才算。

基督徒能不能稱義是你們聖經里的神說了算吧？聖經怎麼說的？



耶利米書17:10, 我耶和華是鑒察人心，試驗人肺腑的，要照各人所行的和他作事的結果報應他。



清不清楚啊？

很清楚呀

明白了。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-25 08:45 發表
基督徒能不能稱義是你們聖經里的神說了算吧？聖經怎麼說的？

耶利米書17:10, 我耶和華是鑒察人心，試驗人肺腑的，要照各人所行的和他作事的結果報應他。

清不清楚啊？

翻譯耶經還用上了佛經用語，完了，耶總很生氣，後果很嚴重。

原帖由 王劍 於 2007-9-25 12:50 發表
翻譯耶經還用上了佛經用語，完了，耶總很生氣，後果很嚴重。

又要發全球洪水么？快練水技！造船！