耶和華居然還吃了一敗仗？

列王記下有這麼一段記載：

3:1         猶大王約沙法十八年，亞哈的兒子約蘭在撒馬利亞登基作了以色列王十二年。
3:2         他行耶和華眼中看為惡的事，但不至像他父母所行的，因為除掉他父所造巴力的柱像。
3:3         然而，他貼近尼八的兒子耶羅波安使以色列人陷在罪里的那罪，總不離開。
3:4         摩押王米沙牧養許多羊，每年將十萬羊羔的毛和十萬公綿羊的毛給以色列王進貢。
3:5         亞哈死後，摩押王背叛以色列王。
3:6         那時約蘭王出撒馬利亞，數點以色列眾人。
3:7         前行的時候，差人去見猶大王約沙法，說，摩押王背叛我，你肯同我去攻打摩押麽。他說，我肯上去，你我不分彼此，我的民與你的民一樣，我的馬與你的馬一樣。
3:8         約蘭說，我們從哪條路上去呢。回答說，從以東曠野的路上去。
3:9         於是，以色列王和猶大王，並以東王，都一同去繞行七日的路程。軍隊和所帶的牲畜沒有水喝。
3:10         以色列王說，哀哉。耶和華招聚我們這三王，乃要交在摩押人的手裡。
3:11         約沙法說，這裡不是有耶和華的先知麽。我們可以托他求問耶和華。以色列王的一個臣子回答說，這裡有沙法的兒子以利沙，就是從前服事以利亞的（原文作倒水在以利亞手上的）。
3:12         約沙法說，他必有耶和華的話。於是以色列王和約沙法，並以東王都下去見他。
3:13         以利沙對以色列王說，我與你何干。去問你父親的先知和你母親的先知吧。以色列王對他說，不要這樣說，耶和華招聚我們這三王，乃要交在摩押人的手裡。
3:14         以利沙說，我指著所事奉永生的萬軍耶和華起誓，我若不看猶大王約沙法的情面，必不理你，不顧你。
3:15         現在你們給我找一個彈琴的來。彈琴的時候，耶和華的靈（原文作手）就降在以利沙身上。
3:16         他便說，耶和華如此說，你們要在這谷中滿處挖溝。
3:17         因為耶和華如此說，你們雖不見風，不見雨，這谷必滿了水，使你們和牲畜有水喝。
3:18         在耶和華眼中這還算為小事，他也必將摩押人交在你們手中。
3:19         你們必攻破一切堅城美邑，砍伐各種佳樹，塞住一切水泉，用石頭糟踏一切美田。
3:20         次日早晨，約在獻祭的時候，有水從以東而來，遍地就滿了水。
3:21         摩押眾人聽見這三王上來要與他們爭戰，凡能頂盔貫甲的，無論老少，盡都聚集站在邊界上。
3:22         次日早晨，日光照在水上，摩押人起來，看見對面水紅如血，
3:23         就說，這是血阿。必是三王互相擊殺，俱都滅亡。摩押人哪，我們現在去搶奪財物吧。
3:24         摩押人到了以色列營，以色列人就起來攻打他們，以致他們在以色列人面前逃跑。以色列人往前追殺摩押人，直殺入摩押的境內，
3:25         拆毀摩押的城邑，各人拋石填滿一切美田，塞住一切水泉，砍伐各種佳樹，只剩下吉珥哈列設的石牆。甩石的兵在四圍攻打那城。
3:26         摩押王見陣勢甚大，難以對敵，就率領七百拿刀的兵，要衝過陣去到以東王那裡，卻是不能。
3:27         便將那應當接續他作王的長子，在城上獻為燔祭。以色列人遭遇耶和華的大怒（或作招人痛恨），於是三王離開摩押王，各回本國去了。

這「以色列人遭遇耶和華的大怒（或作招人痛恨）」一句，路德1545年版和根據希伯來文底本翻譯的Elberfelder版都作：Da kam ein großer Zorn über Israel == 巨怒沖向以色列——這巨怒，根本沒耶和華什麼事！

怎麼回事？戰無不勝的萬軍之耶和華居然因為摩押王把長子燒了獻給了摩押人自己的神，就吃了敗仗？

中文和合本耶經為什麼要把這巨怒安到耶和華頭上？想掩蓋耶和華吃了敗仗？

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-9-15 10:33 編輯 ]

有意思。

解經學的高手大拿都哪裡去了？難解嗎？

舊約不過是一部猶太版的「封神演義」而已。。。咋解？

3:27         便將那應當接續他作王的長子，在城上獻為燔祭。以色列人遭遇耶和華的大怒（或作招人痛恨），於是三王離開摩押王，各回本國去了。

等等，希望不會太久。

因為那時候猶太人對神的崇拜，已經不能象摩押王那般虔誠了。

請看 3:18 我用大號字體標出來的那句話。

更奇怪的是，到目前為止，我只發現中文版的耶經最後在3:27明說是耶和華大怒（包括天主教思高本），而我手頭的幾個德文版以及我在網上略查的幾個英文版，都只說是大怒，而沒有說是耶和華還是摩押人的神 Chemosh大怒。

為什麼中文版的耶經把這大怒歸到耶和華的頭上？想蒙中國人還是怎麼著？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-15 19:17 發表
更奇怪的是，到目前為止，我只發現中文版的耶經最後在3:27明說是耶和華大怒（包括天主教思高本），而我手頭的幾個德文版以及我在網上略查的幾個英文版，都只說是大怒，而沒有說是耶和華還是摩押人的神 Chemosh大怒。

為什麼中文版的耶經把這大怒歸到耶和華的頭上？想蒙中國人還是怎麼著？

中文版的翻譯是毛病多多，不僅蒙中國人，還有一種翻譯者為耶氏遮羞的氣氛，比如說那個把路加14:26里的「恨父母兄弟姐妹妻子孩子」的「恨」生生給翻譯成「愛」，不知道這些翻譯者在為耶氏感到羞辱的同時為什麼還要把這垃圾介紹給中國人？

可能是害怕什麼神的大怒吧

估計是這樣：大多數基督徒不懂遇上這種情況該怎麼護教，多少懂點兒護教學的又知道，和這段「經文」相聯繫的還有在神學界早已為人所知的某些東西

解經高手們呢？看著耶和華敗陣無動於衷？

八成是把人都給嚇跑了

原帖由 mm021 於 2007-9-15 18:21 發表
因為那時候猶太人對神的崇拜，已經不能象摩押王那般虔誠了。

這個理由不成立。摩押王是獻人祭給摩押人的神。而以色列的神耶和華是不允許活人祭的。

摩押王是獻人祭給摩押人的神 ——〉摩押人的神是基抹 Chemosh / Kemosh，人家當然不會把自己的王儲燒了獻給耶和華。

而以色列的神耶和華是不允許活人祭的 ——〉可能是嫌人祭的級別太低，最後只能讓人不忍、神不神的耶穌上

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-9-16 22:17 編輯 ]

又學習新知識了 ，但是....沒有JDT回答？

鑒於考古學界早已為人所知的發現，可以肯定有過這麼一次摩押爭取獨立戰爭，而且，這次戰爭有可能不像耶經所描述的那樣似乎一兩天就完事，而是持續的時間要長一些，而且對獻王儲為燔祭隻字未提。但是，考古發現的是摩押國王為自己歌功頌德所立的石碑，儘管對戰爭過程的描述要詳細一些，其可信度和耶經經文一樣，很值得懷疑。然而現在所要討論的不是哪種記錄更符合這次戰事的歷史，暫時可以忽略。

關鍵在於，這段經文的作者承認，摩押國王獻燔祭起了作用，換句話說，當時的耶和華還不是唯一的神，更不是掌管全世界的神。耶和華不過是以色列-猶大民族的神，不過是眾神之一，以色列-猶大即使在耶和華的庇護下征戰他人，也需要考慮到他人的神，即使有了耶和華「必將摩押人交在你們手中」（3:18）的許諾，也難保他人的神不發怒。

從這麼一小段經文（當然還有其他的反映不同神學觀點的段落）可以看出：耶和華作為「神」也是從小坐大的。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-9-20 00:56 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-19 10:53 發表
關鍵在於，這段經文的作者承認，摩押國王獻燔祭起了作用，換句話說，當時的耶和華還不是唯一的神，更不是掌管全世界的神。耶和華不過是以色列-猶大民族的神，不過是眾神之一，以色列-猶大即使在耶和華的庇護下征戰他人，也需要考慮到他人的神，即使有了耶和華「必將摩押人交在你們手中」（3:18）的許諾，也難保他人的神不發怒。

從這麼一小段經文（當然還有其他的反映不同神學觀點的段落）可以看出：耶和華作為「神」也是從小坐大的。

噢，看來耶和華從一個民族的神，到全人類的神，也有一個進化過程。嗯，好，進化是無所不在的啊！咱也查查耶和華的進化指紋和遷徙路徑？