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關於「耶和華殺嬰兒」

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135 發表於 2007-6-7 10:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
關於「耶和華殺嬰兒」

作者: 基甸

最初發表: 華通論壇


〔問題的提出〕


閑話說了,言歸正傳。這些天來搞得很「熱門」的話題,原來是看
舊約聖經的一個問題,就是「耶和華殺嬰兒」,例如擊殺埃及頭生
子裡面的嬰兒。這本來是個正常的問題,千千萬萬的人看舊約的時
候都會因此質疑上帝的慈愛。我自己跟其他很多基督徒一樣也曾問
過這個問題。在網上這也是討論基督教時的一個「經典」問題,所
以並不是這裡的兩位仁兄獨具慧眼第一次提出。我自己在這裡一冒
頭就被追問不休,我從「罪和苦難」的角度談了自己的想法跟朋友
們分享,也陸續轉了一些相關帖子。提問的網友不以為然,說我顧
左右而言他,「不敢正面回答」,也很正常,不可能「說服」,大
家能夠溝通一下就好。偏是朋友自以為是找到了攻擊基督教信仰和
基督徒的「練門」,在強烈的「降魔除妖」意識下反反覆復不厭其
煩地「控訴」,說是相信這樣一個殘暴的上帝的教徒根本就喪失了
根本的善,他們和他們的信仰「不值得得到尊重」。。。徑直把「
交流」的路封了。


這個問題的提出本身是有「邏輯」上的矛盾之處的。比如同一個「
降魔」的「法師」,也不得不承認耶穌基督歷代和今天的信徒以他
的「行善」表明了他們是善良的。然而「百分之九十以上」的基督
徒讀聖經都不會象法師這樣「只攻一點,不計其餘」,信仰耶穌基
督的人也正是信仰耶和華上帝的人。事實跟法師「不善」的推論有
了衝突。當然法師是不屑於去思考這背後的「為什麽」的,也不屑
於了解一下基督徒的想法,除了一個勁的「發泄」,就是認定基督
徒的理性被「信仰」所蒙蔽,在這裡「誓死捍衛、百般詭辯」地為
自己愚昧「不道德」的「信仰」辯護。


〔言說的難處〕


「耶和華擊殺。。。」的說法根本就是一種嚴格的有神信仰的「歷
史觀」。其隱含的「前提」裡面包括「上帝是萬能的」(所以可以
行這樣的神跡奇事)和上帝是有「位格」而且親自介入歷史等等。
所以自稱是無神論者用「人本」主義眼光看世界看歷史的人問這個
問題本來就大不通。既然「從來就沒有什麽耶和華」,那麽「擊殺
長子」的事要麽是子虛烏有的神話傳說,要麽您就得在您自然主義
人文主義的信仰範圍裡面找一個合理的解釋(某種「巧合」),根
本就跟任何超自然的神秘力量無關,「耶和華」也好,「佛」也好
,「魔鬼」也好。


持某種宗教信仰的人又不同一點,比如自稱信服佛法的法師兄當然
就可以不受「無神信仰」的限制。然而要以此拆毀基督教信仰的話
,也同樣面對一個「給大家一個說法」的問題。以不才認真「領會
」一樂等大俠的文章精神來說,就是「破」一個思想體系您一定得
同時正面「立」出來您的思想建構,天下沒有「空手套白狼」的好
事。如果你認定這個事件是「魔鬼」所為,你首先已經承認這個事
件(儘管是超出人類「理性」的神跡)的確是發生了,承認是有「
超自然力量」的介入。這時你難免跟你所批判的基督徒一樣面對「
解釋」的困難。因為人同樣需要問你「那麽為什麽這樣的事情會發
生?」。當然你說你有一個「邏輯上無懈可擊的解釋」,就是「輪
回」,因為這些長子,包括嬰兒,是上輩子做了孽得的報應。在你
的信仰體系裡面,也許這樣的解釋的確「滴水不漏」,然而對大多
數不相信「輪迴」的朋友來說卻不一定。就算是「邏輯」勉強通得
過,「輪迴」的「前提」也根本無法接受。更不用說談到「好人受
苦」等等的時候感情上的難以接受。在有神論裡面「允許殺」跟「
親自殺」本質上並沒有不同,如果上帝或者耶和華、安拉。。。是
「全能」的話。(我這裡不是說「輪迴」的解釋就代表正信佛教的
解釋。。。)


正是基於這樣的思考,我認為這個問題可以歸結為「如果上帝/安
拉/佛。。。是全能而又同時是全善的,世上為什麽還有無辜兒童
被『株連』這樣的苦難發生?」我在自己的帖子里談了這方面的思
考,也轉了一些相關的舊帖,也許可以算是把問題提升到一個「神
學」的高度(呵呵,不好意思。。。),但是完全沒有故意避重就
輕詭辯繞圈子的意思。說到底,問問題的朋友感情上的憤懣終究是
一個「悲憫苦難」的心靈問題,一個「不可言說的」「天問」。。。
我已經說過,也許基督教信仰,或者說我自己跟其他一些基督徒所
能夠認識到的關於上帝的「知識」,不能提供完全令人有限的理性
滿意的「邏輯上無懈可擊的解釋」,然而我認為其它的宗教信仰也
必須面對這樣的「超驗之問」,也一樣可能有「解釋」的理性上的
困難。所以重要的不是「東風壓倒西風」或者「白板服了紅中」:-)
,正象各位大俠指出的,網路給了我們溝通的機會,我們為什麽不
好好珍惜這心靈的交流呢?


〔整體與割裂〕


不同信仰體系之間的「心靈交流」要真正達到「溝通」的目的而不
是「爭個勝負」,還有一個很重要的條件,就是一樂兄提到的「要
整體心靈,不要斷裂思想」。我也曾經在網上轉過信望愛宗教板「
高手」psycho關於這個話題的帖子。「只攻一點,不計其餘」也許
的確對「找練門」百戰百勝製造ACT 魏老闆亞桂稱之為「戰爭硝煙
炸彈」的東西很管用,但是真誠的心靈溝通卻一定需要對對方的思
想有一個整體的了解而不是任意的割裂。


基督教信仰作為一個整體,聖經作為上帝的啟示也有一個「漸進展
開」的過程。我們一般人讀聖經,如果從舊約創世紀開始讀,恐怕
還沒有「出埃及」就讀不下去了。然而如果只有舊約就行,那不是
基督教,不如去信猶太教好了。只有體現上帝公義的律法和守律法
所見證出來的人的不能靠自己拯救自己,而沒有上帝的愛和恩典在
耶穌基督身上的彰顯,這樣的宗教信仰我認為仍然是毫無指望。是
的,上帝就是愛,是的,上帝就是公義。但是如果我們光講公義不
講愛,跟我們光講仁慈不講公義一樣,都是偏廢,都是割裂。在耶
穌基督的身上,也只有在他的身上,上帝的公義和慈愛才得到同時
完全的滿足。如果沒有耶穌的救贖,沒有上帝恩典的臨到,我們還
活在舊約時代對上帝的懼怕當中,這樣的信仰,這樣的宗教,我也
不要信,我的理性和感情也難以接受。這不是什麽「虛晃一槍」,
而正是聖經思想的一致性,是基督教信仰的關鍵!


〔叫信仰太沉重〕


有的人可能會說「這幫基督徒真會攪,你問他們一個簡單問題,他
們非要扯這麽多東西來。。。」。是累一點,基督教信仰體系,跟
任何其它龐大深厚的哲學信仰體系一樣,本身就沒有那麽簡單。您
要批倒一個幾千年歷史十多億信徒的信仰體系,您想想會有那麽簡
單的事嗎?不付出點辛苦來行嗎?:-) 要輕鬆,您不如去談風花
雪月茶餘飯後。一邊呲笑別人的信仰「幼兒園」、淺薄,一邊懼怕
思想拒絕思考,就有點太矛盾太「雙重標準」了吧了。
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 樓主| 135 發表於 2007-6-7 10:19 | 只看該作者
我轉這帖是因為我讀不懂。 希望有人能讀懂受益。  


你讀明白了嗎?
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-7 10:27 | 只看該作者
東拉西扯,故意和你繞圈子而已。

問題其實很簡單:

1)基督徒們相信「聖經」的記載是真實的。
2)「聖經」記載了基督教的「神」耶和華/耶穌多次大規模屠殺嬰兒。
3)基督徒們相信這些屠殺是「慈愛公義」的。

那麼,自然的問題就是:為什麼基督徒們認為這些屠殺是「慈愛公義」的?

我們不相信「聖經」的記載,我們也不相信真的有個耶和華/耶穌屠殺了了很多嬰兒。但這絲毫不妨礙我們問上面的問題。他那些東拉西扯的東西就無處遁形了。
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 樓主| 135 發表於 2007-6-7 11:10 | 只看該作者

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感覺他是在說:「我也不能完全解釋好,但這不是基督教的重頭戲, 要入門,看後頭。」 是這意思嗎?
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-7 11:16 | 只看該作者
他就是在繞圈子,沒什麼意思。

呵呵。
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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-7 11:17 | 只看該作者
他是什麼意思,你可以直接去問他。看明白了3樓,他也無法把你繞暈了。
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神遊 發表於 2007-6-7 12:47 | 只看該作者

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基們確實就會詭辯,通過繞圈子把水攪渾,把人搞糊塗。什麼「如果你認定這個事件是「魔鬼」所為,你首先已經承認這個事件(儘管是超出人類「理性」的神跡)的確是發生了,承認是有「超自然力量」的介入。」

事實是聖經的作者們虛構了這麼一個超自然力量,為了展示他的威力,編造這麼些由其主導的屠殺慘劇。同時又宣揚他的仁慈。這二者是不相容的。按佛教的觀點是放下屠刀,立地成佛。基們卻塑造了一個手拿屠刀,正在殺人(將來也不會停止)的仁慈的主。將來的末日審判,地獄會比屠殺更殘酷。這就是基督教的矛盾性之所在。

不過,這些矛盾又統一併服務於一個共同的目的:使人順服並信主。

要對這個問題理解得更深刻,不妨舉我們中國人非常熟悉的例子:日本侵華。

日本的本土宗教是神道,在這個宗教里,天皇是主神,又稱為天照大神,相當於基們的上帝。按照官方神學和陸軍省的闡釋:作為神國的日本是道德和正義的化身。日本在中國建立「皇道」的努力,即使被迫使用「深懷慈悲的殺害」手段——即為了大多數人的生存殺掉少數有問題的人,使那裡的人們處於天皇仁慈的關照下,這是被佔領國民眾的幸事,當然,對於那些不理解為幸事而硬要作抵抗的人,必須使他們醒悟過來。從戰爭初期,日本政府就反覆將「支那事變」稱為神聖的戰鬥,即「聖戰」,它表現著以昭和天皇和天照大神的威光普照世界的國家使命。

不管是宣揚天皇的仁慈,還是以殘酷的屠殺對敢於反抗的中國軍民進行恐嚇,都只服務於一個目的:征服中國。日本軍國主義也宣稱殺中國人是為了中國人幸福地生活在天皇和皇軍所建立起來的皇道樂土(類似於基們的天堂)。

聖經作者們的視野和智慧並沒有超越一千多年後的日本軍國主義者。區別只在於聖經是用筆墨寫在紙上,日本的聖戰則是用中國人的血寫在了中國的土地上。
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 樓主| 135 發表於 2007-6-7 13:48 | 只看該作者

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pcless 發表於 2007-6-7 16:43 | 只看該作者
我覺得他的話前面有些道理,後面的其實是說如果你的立場改變了,就不會這麼認為了。至於改變立場之後,正確的認識是什麼,因為是上帝的行動,一般人很難正確的理解。

總之,他 的邏輯就是先信上帝,相信上帝是沒錯的,然後努力去理解上帝的行為,得出好的結論,只要是相信上帝的,就不應該以惡意來理解這件事。


我不知道這個算不算正宗的回答?基督徒都準備避世修行了。
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