物從其類還是物從其形？

聖經上說物從其類，有人說「物從其類----是與遺傳學理論，分類學理論一致的。」

請這位先生再去讀讀利未記吧，蝙蝠和鳥都劃成同類了。不知道這個和哪一家的遺傳學分類學是一致的？

我就想象不出來，這個「物從其類」和進化論能有什麼衝突

我就想象不出來，這個「物從其類」和進化論能有什麼衝突

1。物從其類，按聖經的字面意思就是：所有的生物自從創造之日起，他們的物種保持不變。也就是說：貓的後代是貓，狗的後代是狗。

蝙蝠和鳥都劃成同類了。不知道這個和哪一家的遺傳學分類學是一致的？

2。這與遺傳學沒有矛盾，但與現代分類學似乎不同。但上帝的分類學把蝙蝠定為飛鳥是他的事。然而，蝙蝠的後裔仍然是蝙蝠啊。這是「物從其類」。在探討「物從其類」這個概念時，我引用了分類學「種」的概念。它與「物從其類」是相符相承的。

種：「能夠（或可能）相互配育的自然種群的類群，這些類群與其它這樣的類群在生殖上相互隔離著。」

1:20  神說：「水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。」  
1:21  神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類；又造出各樣飛鳥，各從其類。　神看著是好的。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-22 23:11 編輯 ]

不要說什麼「與現代分類學似乎不同」這種似是而非的話了。

蝙蝠和蝙蝠當然是一類，問題是蝙蝠和戴勝是一類嗎？莫非蝙蝠和戴勝也能交配產仔？

把蝙蝠劃成鳥類，這是聖經的分類學，不是生物學的分類學。這樣的分類，實際還是從其外形來分的。

也說說林奈

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

科學現場
姓名的意義

2007-05-16
柯南
   
    在「生物分類學之父」、瑞典生物學家林奈誕生300年之後，科學家發現林奈開創的這門學科在當代依然有著十分重要的意義。

    5月23日，瑞典將迎來該國最著名的科學家卡爾·林奈的誕辰紀念日。早在1月時，瑞典就啟動了一系列主題活動，慶祝林奈誕辰300周年，並把2007年定為「林奈年」，紀念這位瑞典科學元老（林奈是瑞典皇家科學院的創始人之一），並藉此機會激發青少年對科學的熱愛。

    卡爾·林奈於1707年5月23日出生於瑞典南方斯莫蘭省的一個村莊。作為一位教士，林奈的父親希望他繼承自己的事業，但是時間證明了他贈給林奈的最大遺產是對植物的熱愛。林奈家擁有一個小型的花園，林奈從小就在父親的影響下培養出了博物學家的素質。

    在學校里，林奈並不能算一個好學生。但是林奈的一位老師發現了他在植物學上的才能。這位老師說服了林奈的父親，讓他把林奈送到離當地最近的隆德大學學習醫學。一年後的1728年，林奈轉到了瑞典最著名的烏普薩拉大學。

    林奈一直沒有按照他父親早先的願望成為一名教士。在烏普薩拉大學，他學習醫學，但主要的時間還是花在了研究植物上（這倒不完全算荒廢學業，因為在林奈的時代，醫生使用草藥治病，所以當時的植物學也是醫學的一部分）。在校期間，他還曾遠征拉普蘭地區和瑞典中部，詳細研究了那些地區的植物。

    1735年，林奈來到了荷蘭，在那裡他拿到了醫學學位。同年，他出版了《自然系統》（Systema Naturae ）一書，在書中提出了他自己的分類思想，把自然界分為動物界、植物界和礦物界。在那段時間裡，他還見到了許多當時最著名的科學家。1738年，林奈回到瑞典當起了醫生。3年後，他在烏普薩拉大學擔任教職。除了重建大學的植物園，他還培養出了許多優秀的弟子。這些弟子週遊世界，有的甚至參與了庫克船長的環球航行，為林奈送回了世界各地大量的植物標本。

    在林奈的時代，許多植物學家用不同的拉丁名命名同一種植物，隨著越來越多的動植物標本從亞洲、非洲和美洲運至歐洲，植物學家急需一種有效的動植物命名系統——用一段話描述一種新奇的植物，這可不是一個好主意。

    姓名有什麼意義呢？我們叫做玫瑰的這一種花，要是換了個名字，它的香味還是同樣的芬芳。在莎士比亞的戲劇中，朱麗葉這樣對羅密歐說。但是對於生物學家，姓名是非常重要的。「正是卡爾·林奈意識到了，為了科學地理解任何事物，事物需要有一個公認而普遍的名字。」英國牛津大學動物學系的戈德弗萊（H．C．J．Godfray）在今年3月15日出版的《自然》雜誌上評論說。

    林奈的解決方案是所謂的「雙名法」。儘管林奈不是首先使用這種命名方法的人，他肯定是把這種方法標準化並讓生物學家廣為接受的人。按照林奈的規則，一個物種的名字由它的「屬名」和「種加詞」組成。例如林奈把人類命名為Homosapiens（拉丁語，意思是智慧的人），而水稻是OryzasativaL．（這裡的第三個詞「L．」是命名者林奈的縮寫）。

    當1735年林奈首次出版《自然系統》的時候，這本書不過是一份只有11頁的小冊子，到了1758年出版第10版的時候，它已經是一本巨著，收錄了用林奈雙名法命名的上萬種動植物。在此之前的1753年，他還出版了《植物種志》（Species Plantarum ）一書，為7000多種植物命名。這些命名一直沿用至今。

    儘管林奈開創了現代生物分類學，為生物界帶來了秩序，他也犯過一些錯誤。例如，林奈把種族的概念應用到了人類身上，他把現代人分成了四個亞種：「美洲人」、「亞洲人」、「非洲人」和「歐洲人」。林奈把「美洲人」描述為紅皮膚、性格固執易怒，「亞洲人」是黃皮膚、貪婪，「非洲人」是黑皮膚、懶散，而「歐洲人」是白皮膚的高貴者。

    在今天的生物學家看來，這樣的分類無疑是一種淺薄的錯誤（但是在世界的某些地方，這種分類似乎還有一些市場），因為在最根本的層次上，人類是一個統一的物種。林奈也許不是一個種族主義者，但是他不可避免被當時的偏見所影響。

    林奈的另外一個錯誤也與他所處的時代有關。林奈認為上帝創造了所有的物種，而這些物種是不會發生變化的。除了雙名法，林奈還建立了一個分層次的分類體系：最頂層是「界」（植物界、動物界和礦物界），之下是「綱」、「目」、「屬」，最後是「種」。儘管林奈把大自然之奇妙視為上帝的傑作，這樣的一個分類體系實際上是一棵生命之樹，暗示一切生物都有一個共同的祖先。林奈沒有接受這種思想（儘管他後來承認物種是可變的）。這要等到查爾斯·達爾文的出現。

    1778年1月，林奈在烏普薩拉逝世。他的兒子小卡爾·林奈接替了他的父親在大學的教職，但是5年後他也逝世了。隨後，他的母親和姐妹把林奈的圖書、手稿和收藏品賣給了一位英國博物學家詹姆斯·愛德華·史密斯爵士，後者成立了倫敦林奈學會——這是一個以研究生物分類學為主的學會，至今它還保存著卡爾·林奈的大部分收藏品。

    1858年7月1日，在倫敦林奈學會的總部，查爾斯·達爾文和阿爾弗雷德·華萊士發表了他們關於生物進化研究的論文（他們兩人都沒有親自出席，而是由學會秘書約翰·伯內特代為宣讀的）。次年，達爾文出版了《物種起源》一書。林奈所忽視的正是達爾文重視的：分類學不僅僅是為了讓生物找到自己的位置，它還揭示了各種生物之間的進化關係。

    當林奈為植物分類命名的時候，他根據的是植物生殖器官的特徵，例如雄蕊的數量決定了一種植物屬於什麼綱。自從20世紀中期科學家破解了生命的遺傳物質DNA的結構之後，分類學也從這場生物學的革命中受益。20世紀80年代，科學家通過比較鳥類DNA的相似程度，為上萬種鳥重新排定了分類樹。

    90年代以來，隨著DNA測序技術的成熟，越來越多物種的基因組序列已經被測定出來，通過比較這些數據，科學家能夠解開一些此前很難回答的問題。例如，如今科學家已經清楚地認識到黑猩猩是與人類親緣關係最近的物種。

    2003年，加拿大圭爾夫大學的生物學家保羅·赫伯特（PaulHebert）提出了一種用DNA區分不同物種的方法。儘管利用DNA——生物的遺傳藍圖——確定生物之間的進化關係並非什麼新鮮事物，赫伯特的方法還是有些不同。赫伯特提出利用一種特定的基因的片段來分類各種生物（就如同用條碼來區分超市裡的不同商品），而不需要測定整個基因組的序列。

    這個「條碼」基因是來自細胞線粒體的細胞色素c氧化酶I（COI）基因。線粒體是細胞的「動力工廠」，它擁有一套獨立的DNA。線粒體DNA比細胞核DNA的突變率高很多，它構成了一個記錄生物進化的「分子鐘」。赫伯特選定了COI基因中約650個字母的片段作為物種分類的「條碼」——如果兩個生物屬於不同物種（也就是說，它們在歷史上的某個時間之前擁有一個共同的祖先，但是之後走上了不同的進化道路），那麼兩者的COI基因「條碼」就應該有所不同。

    DNA條碼是一種頗具吸引力的分類方法。傳統的分類學需要依靠專家對生物的形態進行鑒定，而DNA條碼如果投入商業化，即便是外行也可以通過小型的DNA條碼「掃描」裝置來鑒定物種，例如，它可以用於迅速檢查集裝箱中是否含有國際公約禁止進出口的物種。

    更重要的是，DNA條碼在物種保護和生物多樣性研究中也可以發揮作用。2004年，赫伯特領導的研究組研究了哥斯大黎加一種蝴蝶的「條碼」。在掃描了將近500隻蝴蝶的「條碼」之後，他們發現這種蝴蝶其實是由10個物種組成的，而此前科學家把它們當成了同一個物種。

    DNA條碼技術也存在弱點。支持這項技術的科學家承認，COI基因不能很好地把不同種的植物區分開。還有一些動物也可能無法用單一的DNA條碼正確識別。但是如果能加以改進，這種技術無疑會造福於分類學家。

    林奈不會預料到DNA測序為分類學帶來的革命，他大概也不會預料到信息時代將如何促進分類學。如今，許多動植物分類學項目已經把資料庫放在了網際網路上，讓全世界的科學家可以方便地獲取相關的分類信息。如果林奈還活著，他一定會對下面這條消息感到振奮：本月初，科學家公布了一項耗資1億美元的「生命百科全書」的計劃。該計劃將建立一個免費網站（http：／／www．eol．org／），把超過180萬種動植物的信息全部放在網際網路上。這也許是對林奈誕辰300周年的絕好紀念。

http://zqb.cyol.com/content/2007-05/16/content_1760876.htm

原帖由 研究 於 2007-5-22 21:49 發表
1。物從其類，按聖經的字面意思就是：所有的生物自從創造之日起，他們的物種保持不變。也就是說：貓的後代是貓，狗的後代是狗。
2。這與遺傳學沒有矛盾，但與現代分類學似乎不同。但上帝的分類學把蝙蝠 ...

這裡有個問題，因果倒置。你談的是生殖隔離的後果，但沒有談生殖隔離的產生過程。從生殖隔離的描述本身，我們就已經清晰地看到了進化產生新物種的過程。你似乎以為進化是不同物種雜交的結果，而這個不是進化論。

原帖由 iamcaibird 於 2007-5-23 00:59 發表


這裡有個問題，因果倒置。你談的是生殖隔離的後果，但沒有談生殖隔離的產生過程。從生殖隔離的描述本身，我們就已經清晰地看到了進化產生新物種的過程。

你只能憑信心相信相信進化論！如何清楚？你能開個專題，探討一下生命起源嗎？

你似乎以為進化是不同物種雜交的結果，而這個不是進化論

你這樣理解進化論嗎？我不是。我們只在此討論「物從其類」而已。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-23 02:27 編輯 ]

原帖由 lurenyi 於 2007-5-23 00:21 發表

把蝙蝠劃成鳥類，這是聖經的分類學，不是生物學的分類學。這樣的分類，實際還是從其外形來分的 ...

你說對了。上帝是這樣定義的。

蝙蝠和蝙蝠當然是一類，問題是蝙蝠和戴勝是一類嗎？莫非蝙蝠和戴勝也能交配產仔？

我們在討論「物從其類」。你能否用你的理解定義一下「物從其類」-----就像說文解字一樣？

「物從其類」對不對？

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-23 02:34 編輯 ]

謝謝！

上帝不光把蝙蝠和戴勝分為一類，上帝還把蝗蟲，蚱蜢認做是有翅膀用四足爬行的物。

問題是：蝗蟲幾條腿？

原帖由 lurenyi 於 2007-5-23 02:34 發表
上帝不光把蝙蝠和戴勝分為一類，上帝還把蝗蟲，蚱蜢認做是有翅膀用四足爬行的物。

問題是：蝗蟲幾條腿？

參考經文。。。。。。。。。。

謝謝！

蝙蝠是鳥？

　　〔利11:13〕"（上帝對摩西、亞倫說）'雀鳥中你們當以為可憎不可吃的，乃是雕、狗頭雕、紅頭雕、鷂鷹、小鷹與其類；……戴任與蝙蝠。"〔申14:11〕"（摩西重複上帝的教導）'凡潔凈的鳥，你們都可以吃。不可吃的是雕、狗頭鷹、……戴任與蝙蝠。"今天恐怕連小學生都知道蝙蝠是哺乳動物而不是鳥，當時的人不知道不奇怪，但是上帝居然不知道！
　　
　　●光明頂解釋：
　　
　　連方先生自己都說：今天「恐怕」連小學生都知道蝙蝠是哺乳動物而不是鳥。為什麼說恐怕呢？因為這種知識是最近一百年才開始的。現代人在最近一百年才規定天空中飛行的動物，有些不是鳥。從前人從來不這麼想。即使在現代，連小孩子都知道，鳥的定義就是天空飛行的動物。誰說哺乳動物不能是鳥？還不是生物學家規定的？所以這個「恐怕」，真是用得妙。方先生如果誠實求知，就應該到一些大一點的圖書館去，把一百年前的字典找出來，看看鳥的定義是怎麼寫的。創世記是幾千年前寫成的書，怎麼可能合乎現代人的新規定

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-23 02:52 編輯 ]

問一下，研究你和mitbbs上的research是同一個人么？

原帖由 lurenyi 於 2007-5-23 02:52 發表
問一下，研究你和mitbbs上的research是同一個人么？

不是，我只有一個名，這個名起的不是太好，不過對付著用吧。

昆蟲四足？

　　〔利11:20〕"（上帝繼續說）'凡有翅膀用四足爬行的物，你們都當以為可憎。只是有翅膀用足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你們還可以吃。其中蝗蟲、螞蚱、蟋蟀與其類；蚱蜢與其類；這些你們都可以吃。"不必上什麼動物學課，小時候抓過上帝提到的蝗蟲、螞蚱、蟋蟀的人都知道它們是六足，而不是四足。上帝若非未卜先知，何不屈尊抓一隻蝗蟲研究一下？
　　
　　●光明頂解釋：
　　
　　其實仔細研究，並沒有錯。中文是說四足"爬行"。另外兩隻大腿蹦跳。原文（希伯來文）是說：有四肢腳爬行，卻有另外兩隻長腳蹦跳的動物。意思是指蝗蟲及其它的種類。在翻譯的時候，中文的"足"字指踝子骨以下的部份。而希伯來文"足"字指節肢動物的那種短小的沒有大腿的爬行器官。而那能蹦跳的大腿，則叫大腿。那麼中文用"足"字翻譯四隻沒有大腿的爬行器官，另外的能跳的那大腿叫腿。我看這位翻譯的外國宣教士已經做得不錯了。方先生就饒了他吧！

原帖由 研究 於 2007-5-23 02:57 發表
其實仔細研究，並沒有錯。中文是說四足"爬行"。另外兩隻大腿蹦跳。原文（希伯來文）是說：有四肢腳爬行，卻有另外兩隻長腳蹦跳的動物。意思是指蝗蟲及其它的種類。在翻譯的時候，中文的"足"字指踝子骨以下的部份。而希伯來文"足"字指節肢動物的那種短小的沒有大腿的爬行器官。而那能蹦跳的大腿，則叫大腿。那麼中文用"足"字翻譯四隻沒有大腿的爬行器官，另外的能跳的那大腿叫腿。我看這位翻譯的外國宣教士已經做得不錯了。方先生就饒了他吧！

赫赫，用現代人的知識去解釋古代人的觀點，無往而不利。
1，古希伯萊文沒有那麼精確
2，翻譯錯誤對有神靈抱負的外國宣教士是不可原諒的錯誤，除非沒有聖靈

原帖由 iamcaibird 於 2007-5-23 04:01 發表


赫赫，用現代人的知識去解釋古代人的觀點，無往而不利。
1，古希伯萊文沒有那麼精確
2，翻譯錯誤對有神靈抱負的外國宣教士是不可原諒的錯誤，除非沒有聖靈

無言。

林耐以"物從其類"為依據對生物進行分類的做法, 現在已經捨棄了.

現代生物分類, 是根據生物進化的途徑加以區分.

分類學不僅僅是為了讓生物找到自己的位置，它還揭示了各種生物之間的進化關係

原帖由 常常 於 2007-5-23 10:10 發表
林耐以"物從其類"為依據對生物進行分類的做法, 現在已經捨棄了.

此言差已！分子分類學只不過對林奈的形態分類學做一些校正而已。分子分類在「種」的定義上仍然是：「物從其類」。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-24 00:20 編輯 ]

分子生物學是在分子水平研究生物遺傳變異等等現象的學科。分子生物學當中沒有任何理論是說「物從其類」的。