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耶穌的身份分析

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嘁哩喀喳 發表於 2007-4-30 09:44 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
假如歷史上真的有一個耶穌。耶穌的身份分析:

1)耶穌是人。如果是這樣,那麼耶穌就是一個自以為自己是「神」瘋子,對吧?

2)假如耶穌是「神」,耶穌「死」了嗎?按照「聖經」的記載,耶穌上十字架之前清清楚楚明明白白地知道自己會「復活」,那麼這樣的「死」算得上「死」嗎?或者說,這樣的「死」到底有什麼大不了的呢?很悲慘嗎?每年「復活節」的時候菲律賓都有基督徒自願被釘上十字架,你知道嗎?

大家好好想想?呵呵。

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韓成錫 發表於 2007-4-30 09:50 | 只看該作者
耶穌不是瘋子,而是一群所謂的傳道士編造出來的騙子。徹頭徹尾的大騙子,卻竟然有那麼多人寧肯相信這個騙子,也不願相信自己的良心,實在是無話可說了。
如果全體中國人都信耶穌,我們國家離完蛋也就不遠了。那些信仰耶穌的狂熱分子,無形中在扮演替美國等西方國家走狗的角色,真是可悲。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-4-30 13:00 | 只看該作者
這個問題也很「深刻」啊,基督徒們不是願意討論「深刻」的問題嗎?呵呵。
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韓成錫 發表於 2007-4-30 13:41 | 只看該作者
我覺得「漢奸」裡面應該加上狂熱的基督徒,喀喳你說呢?
我有個提議:建個QQ群好不?這麼說話太累了,我的試驗都耽誤了
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-4-30 14:08 | 只看該作者
好啊。我在美國,這裡好像不流行QQ。我去裝一個試試看,看看好不好用。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-5-1 07:43 | 只看該作者
喜歡「深刻」問題的基督徒們呢?怎麼沒話說了?
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albertw99 發表於 2007-5-1 08:02 | 只看該作者

回復 #6 嘁哩喀喳 的帖子

神而人者 耶穌基督

宇宙間最大的奧秘,就是神。祂是無所不在,又處處為自己留下憑據。但祂仍是人所最不認識者。古今中外,不知多少賢人智者,想要明白認識祂。可是殫精竭慮,終其一生,卻仍感可望而不可及,對於神之奧秘,仍舊無法道破。老子窮其一生研究所獲,只能讚美這「道」的莫測高深,卻無法親近,無法得到。孔子遠遠見其聖潔偉大,也只能告誡世人,敬而遠之 。

      祂實在高過人的理智所及,超過人的眼睛所見。約伯曾經嘆息說:「看哪,我往前行,祂不在那裡;往後走,也看不見祂;往左邊,祂在那裡行事,我不能看到;祂在右邊隱藏,我也不能見祂。然而祂知道我所行的路;祂試煉我之後,我必顯出如金子。」(伯二三8-9)哦,神實在是宇宙中最大的奧秘。

      神果真是不可知之奧秘么?從人來研究祂,的確是不可知;但神若樂意把祂自己啟示出來,人就不難認識。要明白神,惟一的路,就是神自己來向我們啟示。感謝神,因神「樂意……啟示」(加一16)。神樂意把祂自己啟示出來,所以祂在我們裡面創造了一顆渴慕明白祂的心。是造物者先願意將人對神的嚮往,以及認識的原動力給人;人才能基於這個嚮往和原動力來追求,認識、敬拜造物者。

      既然人嚮往認識神,神也願意向人啟示祂的自己,人認識神的途徑是存在的。神向人說話讓人認識祂,神也親自成為人,生活在人的中間讓人認識祂。在兩千年前,這位奧秘的創造者,親自來到地上,生活在人群的中間,讓人認識祂。更奇妙的是在耶穌還沒有降生成為人之前,神已經借著人預言祂成肉身的事實,在主耶穌釘死十字架、復活、升天之後;又有許多神聖啟示的記載,這些記錄就是我們手中的聖經。基督徒所有的信仰,完全根植於這本聖經。

      全本聖經的中心,就是這位奇妙的神而人者,耶穌基督。祂是包羅萬有,延展無限,無法用人的言語來訴盡說竭。

      耶穌基督究竟是誰?耶穌基督與宗教有何不同?耶穌基督是我們的救贖主與拯救主各有何指?如何接受並信入耶穌基督?本文僅以下列陸方面來簡明闡述,盼能對讀者在基督之認識上有所裨益。

壹、耶穌基督是神
      一、舊約的預言 二、祂的成孕 三、祂的話四、祂的職事

貳 、耶穌基督是人
      一、舊約的預言 二、祂的成肉體 三、 祂的人性生活

叄 、 耶穌基督是靈也是生命
      一、耶穌基督是靈 二、耶穌基督是生命

肆、耶穌基督是救贖主也是拯救主
      一、人的二重難題及人的自救 二、耶穌基督是救贖主 三、耶穌基督是拯救主

伍、 耶穌基督不是宗教
      一、耶穌基督在猶太宗教之外 二、耶穌基督陳明自己不是宗教教主 三、耶穌基督打破規條的轄制 四、 賜生命的基督不是死的宗教

陸 、接受耶穌基督作救主
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albertw99 發表於 2007-5-1 08:03 | 只看該作者

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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-5-1 12:09 | 只看該作者
有誰看明白這個「回復」了?除了自說自話,哪一段針對主帖作了「回應」啊?謝謝。
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094 發表於 2007-5-1 12:17 | 只看該作者
看不懂。
長篇大論!不如言簡意賅。
啥叫"顧左右而言它"?這就是了。
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albertw99 發表於 2007-5-1 12:44 | 只看該作者

壹 耶穌基督是神

羅馬書九章五節說,「基督是在萬有之上,永遠受頌讚的神」。耶穌基督是神。孔子被尊為至聖,但他從來不敢說,也沒有人說,他就是在萬有之上,永遠受頌讚的神。他說,「獲罪於天,無所禱也。」指明他承認自己是人,不是神。但基督在地上時,不只把神活出來,並且明明地告訴人說,祂就是神。祂也用神跡奇事,用生命的話,證明祂就是神。

一 舊約的預言
      約在耶穌降生前七百年,申言者以賽亞曾預言基督的降生,「因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們;政權必擔在祂的肩頭上;祂的名稱為……全能的神、永遠的父……」(賽九6)。 以賽亞預言耶穌將是為我們而生的嬰孩,名為全能的神;又是賜給我們的子,名為永遠的父。

      在公元前七百五十年左右,申言者彌迦也說了一段驚人的預言。他說,「伯利恆以法他阿,你在猶大諸城中為小,將來必有一位從你那裡為我而出,在以色列中作掌權者;祂是從亘古,從太初而出」(彌五2)。這個預言指明,神從亘古就計劃要出來,進到人裡面。這樣,借著耶穌的出生,神從永遠里出來,進到時間裡,並帶著祂的神性,進到人性里,與人調和。耶穌正是這位與人調和的神!

      研讀世界的歷史就會看見,從耶穌基督升天那時起,整個世界歷史,就完全是在主的福音之下。實際上,在耶穌降生之前,世界的局面乃是為配合神的福音而效力。在政治上,耶穌基督降生前約三十年,羅馬帝國興起,將北非、埃及一帶完全征服,而統一了包括迦南美地在內的地中海周圍之地。所以,在耶穌要降生時,那一帶的政局乃是十分穩定,有分封的王和巡撫治理。

      按舊約彌迦書的預言,耶穌必須降生在伯利恆,而那時的馬利亞和約瑟,卻是住在拿撒勒城。兩千年前的交通不象今天那麼方便,有飛機、汽車等交通工具。從拿撒勒到伯利恆,至少有二、三百里路,需要走好幾天的路程。以約瑟和馬利亞的家境,不可能為著生出耶穌,就長途跋涉到伯利恆。然而,耶穌若生在拿撒勒,就無法應驗舊約的預言。為此,神在祂主宰的權柄里有了預備。就在馬利亞身孕重了,將近生產時,羅馬帝國皇帝該撒亞古士督,突然出了一道詔諭,令普天下人都要申報戶口。於是全國人民各歸各城,去申報戶口。約瑟和馬利亞是大衛家一族的人,就是伯利恆人,也只好不畏艱辛回到伯利恆。因著眾人都回來,以致客店沒有為著他們的地方;就在這時,耶穌出生於馬槽。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-5-1 13:23 | 只看該作者
〉〉「因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們;政權必擔在祂的肩頭上;祂的名稱為……全能的神、永遠的父……」(賽九6)。

哈哈哈,笑死人了。這位同學,能不能麻煩你讀一讀上下文,看看這個「嬰孩」是不是指耶穌啊?如此斷章取義牽強附會,實在是貽笑大方啊。
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aawang 發表於 2007-5-1 14:48 | 只看該作者

壹 耶穌基督是神(2)

二 祂的成孕
      耶穌的成孕,是一件極奧秘的事。祂乃是借著聖靈成孕在童女馬利亞腹中。馬太福音一章二十節說,「那生在她裡面的,乃是出於聖靈。」這靈就是神的靈,神的素質。那靈進入馬利亞的腹中,就是神的素質進入童女裡面。這是童女腹中所完成的神聖成孕。基督是從馬利亞所生的,卻是從聖靈成孕。

      耶穌的源頭是聖靈,祂的元素是神聖的。借著童女馬利亞,祂穿上了血肉,就是人性,取了肉體的樣式(羅八3),就是人的樣式(腓二7)。神借著祂的靈,在馬利亞裡面成孕,就帶著人性,生為兼有神人二性的神而人者。

      神成為肉體,不僅是將神性帶到人性里,更是把神帶進人裡面,使神與人調和,成為一個神人。神把祂自已帶進人裡面,比創造天地更偉大,因為祂成為肉體使神與人成為一,並使人與神成為一。

三 祂的話
      認識人最簡單的方法,就是先問尊姓大名。一個人的姓名,足以代表這個人。耶穌自稱是神的兒子,而且就是神。祂對一個瞎眼得醫治的人說:「你信入神的兒子么?」他回答說,「主阿,誰是神的兒子,叫我信入祂?」耶穌說,「你已經看見祂,這和你說話的就是祂。」那人立刻俯伏敬拜耶穌(約九35-38) 。

      耶穌活在地上時,明言祂是神的事實。出埃及記告訴我們,神的名字叫「我是那我是」。當耶穌說,「還沒有亞伯拉罕,我就是」(約八58)時,猶太人拿石頭要打祂,因為他們以為耶穌在說僭妄的話。耶穌基督是偉大的「我是」,就是永遠長存的神。

      祂的話中最令人驚訝的部分,是關於祂自身之超凡的宣告。祂稱神為「父」(約十七1) ,且不以自稱為神的兒子為狂妄之言(太十六16)。從來沒有一個宗教領袖敢稱自己為神。穆罕默德、孔子、蘇格拉底或其它的偉人,從未聲稱自己是神。但耶穌一再宣告祂是神。祂被治死,因祂說祂是神的兒子(太二六63-66)。祂的門徒也公開宣告祂是神。

      耶穌說,「我與父原是一」(約十30)。這是從來沒人能說的一句話。祂說,「我父作工直到如今,我也作工」(約五17),又說,「你們是出於下頭的,我是出於上頭的;你們是屬這世界的,我不是屬這世界的」(約八23) 。祂再說,「父在我裡面,我也在父裡面」(約十38),這些都是非常重大的話。這一個人是誰呢?祂說祂在神裡面,神也在祂裡面。

      祂話語的主要部分,就是論到祂自己。大部分的宗教領袖給人教義,這些教義與教師本身毫不相干。例如,佛教教導輪迴,但輪迴與佛教創始者卻無分無關。但是,基督的教訓卻與基督的人位息息相關。如果把基督拿走,基督徒的信仰就沒有任何內容了。基督徒的信仰是以基督的所是為中心。基督的人位就是信仰;沒有祂,就沒有信仰。

      基督說的話雖然簡單,卻是奧妙;不僅高超,又有生命的供應。祂說,「我是……生命」(約十一25,十四6)。我們有生命,但我們不是生命;基督卻「是」生命。我們的生命是脆弱的,祂的生命卻是高超的。生命在祂裡面(一4),惟有祂「是」生命。祂所說的這話實在太高了。祂還說,「我是……光」(八12);又說,「我就是生命的糧,到我這裡來的,必永遠不餓」(六35);「人若喝我所賜的水,就永遠不渴」(四14)。除了神,誰能說這些話?歷代聖哲無法說這些話,甚至在他們的思想里,根本就沒有生命的光、生命的糧、生命的水這些觀念。

      祂說,「我就是道路、實際、生命」(約十四6),沒有人說他自己是道路、實際和生命。世上偉大的哲學家最多只能說,他們指引人道路,卻絕不能說他們就是道路。但基督卻明言,祂就是道路、實際和生命。象這樣的聖經章節還有太多太多,無法在此一一枚舉。 祂實在是太奇妙的一位。

      耶穌被釘十字架的原因,就是因為祂堅稱自己是神的兒子。試問世上誰敢自稱是神,且在大庭廣眾之前直認,甚至被判處死刑,仍舊堅持是神,毫無反悔之意?歷史公認耶穌是完人之范,聖人之表。祂一再告誡門徒:「你們的話,是,就說是,不是,就說不是;若再多說,就是出於那惡者」(太五37) 。耶穌說自己是神的兒子,必定是對祂的身位最直接、最明白的啟示。

      自稱是神絕非一件小事。耶穌基督在地上生活,處處彰顯神聖的屬性,如愛、光、聖、義等。祂的言語展現智慧和清明,並且成為西方文明的根基。祂不僅明言祂是神,在祂的生活里,在祂的工作中,耶穌都活出祂是神的事實。

      祂的說話帶著權柄和生命(約六63)。許多世界偉人都留給後世智慧的話,但歷史上無人象耶穌基督那樣,以祂的話影響了億萬的人。祂的話賜給人生命,並使無數的人,甘心為祂受死殉道。
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你在哪裡 發表於 2007-5-1 15:47 | 只看該作者

回復 #14 嘁哩喀喳 的帖子

那閣下認為這嬰孩指誰?
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-5-1 15:49 | 只看該作者
這個「嬰孩」到底指誰,說實話,我一點都不關心。但是,有一點很清楚:從上下文來看,這個「嬰孩」絕對不是指耶穌。這就夠了。
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基督天主神 發表於 2007-5-2 00:00 | 只看該作者
原帖由 albertw99 於 2007-5-1 08:02 發表
神而人者 耶穌基督

宇宙間最大的奧秘,就是神。祂是無所不在,又處處為自己留下憑據。但祂仍是人所最不認識者。古今中外,不知多少賢人智者,想要明白認識祂。可是殫精竭慮,終其一生,卻仍感可望而不可及,老子窮其一生研究所獲,只能讚美這「道」的莫測高深,卻無法親近,無法得到。 ...


老子曰「道可道,非常道」能寫出來的東西就不是道。

如果認為「道」就是上帝,那老子在說「聖經里的上帝是假的上帝」
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你在哪裡 發表於 2007-5-2 00:41 | 只看該作者

回復 #18 基督天主神 的帖子

這句話的3個道意思都不一樣的。哈哈,你說哪個道是上帝啊?

還有7兄指出的那個嬰孩我怎麼左看右看還是指耶穌基督阿?不知道有什麼地方說明他不是預指基督?
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-5-2 01:40 | 只看該作者
仔細看看:

6        因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙,策士,全能的神,永在的父,和平的君。
For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.       
        7        他的政權與平安必加增無窮。他必在大衛的寶座上,治理他的國,以公平公義使國堅定穩固,從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心,必成就這事。
Of the increase of his government and peace there will be no end. He will reign on David's throne and over his kingdom, establishing and upholding it with justice and righteousness from that time on and forever. The zeal of the LORD Almighty will accomplish this.

試問:耶穌有過「government」嗎?
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