我和一個基督徒關於有性醜聞的牧師能否進天堂的對話

我: 他們當中一定有相信上帝的,他們能進天堂嗎?
他:如果真信,就能.
我:那他們的罪行上帝能原諒?
他:你敢說你沒幻想過和你愛人之外的人做愛嗎?
我:我不敢.
他:所以你們是一樣的.Bible上說的. 他相信上帝,能夠得赦免,你不信,就不能.
我:..................................................

不好意思，我們信的不是牧師。

原帖由 realpuma01 於 2007-4-21 20:39 發表
我: 他們當中一定有相信上帝的,他們能進天堂嗎?
他:如果真信,就能.
我:那他們的罪行上帝能原諒?
他:你敢說你沒幻想過和你愛人之外的人做愛嗎?
我:我不敢.
他:所以你們是一樣的.Bible上說的. 他相信上帝,能 ...

天啊，幻想和實際行動原來是一回事啊?我說那些神職人員怎麼會這麼肆無忌憚呢？原來真的是做壞事也有上帝罩著呢，這可能也是美國基督徒犯罪率高於普通人群的一個原因吧。

牧師的話的本來意思沒有錯，只是比喻不恰當。
牧師應該說：神豈會拋棄真心信他的人呢？只不過上天堂之後，讓他改行除草，還是繼續讓他牧羊，神自有安排，我們不知道。

哈哈！老生原來在這裡！

放下屠刀，立地成佛
精誠所至，金石為開！

因信稱義談得太多了。可能人憑自己的聰明是永遠無法明白得救是神完全的恩典的。

稱義不僅是即時的與罪隔絕，也包括一輩子的聖化，成聖的過程。基督徒會犯罪，但我們的罪被JESUS的寶血遮蓋了。如果一個人真心信靠主，主會管教他，使他站立。

而對那些犯了同樣的罪，或不同罪的人，若不願意主寶血遮蓋，自己想想怎樣面對審判吧！有些人總是盯著別人的罪，你就手潔心清，無可指責嗎？指責別人的時候，有沒想過自己也是骯髒，猥瑣的呢？內心骯髒也是罪。也許有人害怕法律不做出來，但不代表那人有一顆清潔的良心。拿著鏡子照別人，也不要忘了拿鏡子照照自己。

那麼你的主怎麼沒讓那個殘酷的校園槍手站立和受管教呢？

你是否認為牧師犯罪不該被指責，因為指責的人要先照鏡子？

是不是只要有耶穌寶血的覆蓋，基督徒就可以大膽幹人間的壞事？

又想起溫和寶的哪個笑話了。。。
不過，不能說出來。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
耶穌說，只有無罪的人才能審判別人有罪是么？
因此，引申含義就是只有無罪的神才能審判人的罪了。是么？
那麼，按此邏輯之下，如果人人都信了這一邏輯，世界豈不是亂了，因為，沒人可以約束別人了？大家都沒有審判權利了？



我想提出我的看法，，，既然牧師是再人間犯罪，那麼他的罪再人間，由人審判。只有他再人間的罪贖完后，他才能夠接受神審判。。。。。。。。。。

那麼，按此邏輯之下，如果人人都信了這一邏輯，世界豈不是亂了，因為，沒人可以約束別人了？大家都沒有審判權利了？

你混淆了最後的審判與現世的審判。人在世界上犯罪，當然要受到法律的制裁。但是那些沒有違反人間法律的人，在最後還要受到神的審判。而最後的審判是神來審判的，因為唯有神鑒察人心，人看不透另一個人。一肚子壞水表現上還裝得像個君子的人，多得去了。

那麼你的主怎麼沒讓那個殘酷的校園槍手站立和受管教呢？

那個人是基督徒嗎？引用幾句經文，說著JESUS的名就是基督徒？這裡的人豈不都是基督徒了？

你是否認為牧師犯罪不該被指責，因為指責的人要先照鏡子？

我有這樣認為嗎？我只是說指責別人的人，也得照照鏡子看自己是不是一肚子壞水。

是不是只要有耶穌寶血的覆蓋，基督徒就可以大膽幹人間的壞事？

完全錯！JESUS救我們是要我們聖潔。

信了－－沒壞－－天堂！基督徒們說。
信了－－壞了－－天堂？基督徒們不願意回答。
信了－－壞了－－改了－－天堂！基督徒們說。
不信－－沒壞－－天堂？不行！基督徒們說。
不信－－壞了－－天堂？不行！基督徒們說。
不信－－壞了－－改了－－天堂？不行！基督徒們說。

可也是，各家有各家的樂土，你上人家那裡幹嘛去！
可，但是，老有人特好客，說天堂就此一家，別無分號。

[ 本帖最後由 大象無形 於 2007-4-22 10:54 編輯 ]

信不只是知識上的認同，還要全心地信靠。怎樣才是全心地信靠？我們每一個人是一塊「領土」，而基督徒是讓基督做王，舍己跟隨。一個真正的基督徒，必會有新的生命，結出聖靈的果子：仁愛，信實，良善，溫柔，節制等。

神看重的是心，憂傷懺悔的心，神必不輕看。一個基督徒若被試探所勝，若他誠心懺悔，神會原諒他的罪，但一定會有嚴厲的管教。象大衛，犯了姦淫與殺人兩個大罪，他知錯，痛悔，神雖然原諒他，他和他的家都受到嚴厲的懲罰。他的兒子也造反，併當眾佔用他的妃嬪，之作為男人是最大不過的侮辱，且來自於自己的兒子。

這上帝就不太好了吧。大衛犯錯，懲罰他就是了。幹嘛又讓他的兒子和他的小媽們亂倫，這不是又讓小衛犯錯嗎？再利用小小衛懲罰小衛？這還沒了頭了還！

小衛犯罪也是自己做出來的，小衛要為他自己的罪負責，但同時也使大衛受到了懲罰。神借巴比倫管教以色列也是同樣的道理，以色列受到管教，但巴比倫也要為自己的罪負責。猶大賣主也如此。

也就是說小衛的行徑客觀上造成了對大衛的懲罰，但這懲罰不是上帝主觀上要加給大衛的。你說「象大衛，犯了姦淫與殺人兩個大罪，他知錯，痛悔，神雖然原諒他，他和他的家都受到嚴厲的懲罰。」 嗯？貌似，佛教的業力這時候做功了。
你說「神借巴比倫管教以色列也是同樣的道理，以色列受到管教，但巴比倫也要為自己的罪負責。猶大賣主也如此。」。這次好像是上帝故意害巴比倫啊。

原帖由 同往錫安 於 2007-4-22 11:34 發表
小衛犯罪也是自己做出來的，小衛要為他自己的罪負責，但同時也使大衛受到了懲罰。神借巴比倫管教以色列也是同樣的道理，以色列受到管教，但巴比倫也要為自己的罪負責。猶大賣主也如此。

這時候怎麼又不說一切都是耶和華安排好了的呢？

神給可憐的人以恐懼和痛苦，神自己則幸福而無憂地生活著。」

上帝假別人之手就不好了吧。你看耶穌就親自把豬轟到海里了，也沒假老虎什麼的之爪。

不過豬也敢壞事不是嗎。

明白了！

爸爸喜歡假別人之手承接壞蛋；兒子喜歡殺雞嚇猴

[ 本帖最後由 大象無形 於 2007-4-22 11:45 編輯 ]

不對。。老爹喜歡自編自演。兒子喜歡殺一警百。