上天堂，都是由你自己的修行所決定

一切都是由因果決定，不管去西方極樂世界，還是上天堂，都是由你自己的修行所決定。
如果要別人（甚至是神）救贖，最多也只能你救到忉力天（可能就是基督所說的天堂），但是到天堂如果還是造業，等到福報享盡，一樣要墮地獄，而且爬的高跌的深。

所以修福，修善是生生世世的事，決不可放棄。

如何信奉上帝可以免罪，那麼在人間隨便作惡，臨時向上帝求寬恕，就解決問題，上天堂了嗎？
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來回答你的第二個問題，我們來看看我所寫的一個試驗。。。

請拿一張白紙，撕去一個角。。。。

這個撕去一個小角的（我們驕傲一點吧），也許代表我們這些人，沒什麽大錯，但是，不夠完全。。。

那只有一個小角的人，就暫時代表你所指的那種「壞」人。

當然，無論如何，這兩塊「紙片」都不完全。用基督教的標準，都不是一張完全的紙（或者叫做聖潔）。而進入天堂，需要一張完整的紙。。。

也就是說，我們與那種「壞」人，都不是一張完整的紙，都沒有辦法上天堂。。。

那如何變成完全呢？

借著耶穌基督的寶血。。。

借著耶穌基督，我們的那塊小角被補全，而成為「完整」的一張紙；而那位「小角」的朋友，也借著耶穌基督的寶血，得以變成一張「完整」的紙。。。

這張完整的紙，也代表「聖潔」，代表進入天堂的門票。。。從而，我們可以與聖潔的神，在一起。。。

回答你的問題，任何人，無論他多麽被人看不起，只要他承認自己的罪，相信耶穌基督為他／她的罪死在十字架上，三天後復活，並願意接受耶穌基督做他／她的救主，和生命的主，他／她就得救，能夠上天堂。。。

道理非常簡單，只要我們信。。。。。（是啊，如果道理太複雜，需要有智慧的頭腦才能明白，那麽，這樣的救恩是不公平的。）

servant，問你一個問題：
假如你犯罪了，哦，不是殺人那樣的重罪，而是一個稍輕點的罪。你想悔改贖罪，然後，，，，殺一頭牛，把手放在牛頭上，懺悔一番，，，，這樣你就沒罪了。你覺得這個方法可行嗎？

呵呵。犯律法的還要在這個世界接受律法的審判。
但是如果真心悔改（如果逃避律法的審判，也有可能是非真心悔改的，不過這個也只是理論上的）不需要殺牛，因為耶穌經做了完全的贖罪祭，所以在神那邊罪已得赦免。

但是耶穌也曾經警告過：你已經痊癒了，不要再犯罪，恐怕你遭遇的更加厲害。

一切都是由因果決定，

這句話是由誰決定的？

原帖由 同往錫安 於 2007-4-7 15:21 發表

這句話是由誰決定的？

由於「一切都是由因果決定，」這個因，所以有了「這句話是由誰決定的？ 」這個果， HOHO!

那繼續推本源，什麼是因

原帖由 你在哪裡 於 2007-4-8 18:44 發表
那繼續推本源，什麼是因

估計絕大多數基督徒朋友不信下面的說法，不過還是說出來供參考：

看一看太極圖，哪個是原？哪個是因？

推本續源從本質上講是西方reductionism的思考方式，這種思考方式否定突現（emergent）,但是科學哲學告訴我們，reductionism 不一定是人類和自然唯一的運行方式。

所以推本續源可能只是個假命題。比如：上帝是誰創造的？上帝之前世界是什麼樣的？如何保證你所感知的上帝是真的上帝，而不是撒旦的化身？換句話說，你怎麼保證你對上帝的認知是無偏的（unbiased）?  （別跟我說聖經是對上帝的無偏估計....）

歡迎拍磚

上帝是誰創造的？上帝之前世界是什麼樣的？如何保證你所感知的上帝是真的上帝，而不是撒旦的化身？換句話說，你怎麼保證你對上帝的認知是無偏的（unbiased）?  

上帝是自有永有的，他是自存的，這是他自我啟示的。上帝自己的話語保證他是真上帝。而上帝的靈運行在我們心中引導我們認識他，我們也有他的形像，所以有能力認識他，但我們不能全知他，因為我們是被造的。

別跟我說聖經是對上帝的無偏

你這樣做很無理，為什麼你可以憑你自己相信的東西/知識來作為證據，為什麼我們不可以用我們相信的東西來作為證據呢？如果不拿聖經作為證據，你告訴我什麼樣的證據才能符合你的要求呢？不要告訴我科學和你的經驗，因為符合你要求的證據已經把神排除在外了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-4-9 15:01 編輯 ]

如果我按照你們的邏輯推理下去，就得出這樣非常有力的結論，呵呵~~

因為一切都是由因果決定
所以一切都是由因果決定。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-4-9 11:53 編輯 ]

創世前（或者宇宙大爆炸前），這個世界是渾沌的。好像很多宗教甚至科學界對這個都沒有意見。
如果按照因果理論的話，那是永遠渾沌的。因為這個世界產生不了這個因

如果上天堂和個人的修為無關，這個「天堂」有的象是「大甩賣」的市場了

樓主。別管那些基督徒了。。。。。。
他們的上帝把他們帶上了天堂。。當他們掉下來時他們就知道他們得罪耶穌洗乾淨了么？？？？？

原帖由 長白山 於 2007-4-9 22:36 發表
如果上天堂和個人的修為無關，這個「天堂」有的象是「大甩賣」的市場了

白山仁兄好。

所謂天堂，按照聖經，就是一個「聖潔」的地方。

按照聖經，有下列任何一點「缺點」的靈魂，都不能去天堂。

所謂四種罪：
1）該行的善沒有行；
2）心裡恨了人，就犯了「殺人罪」
3）心裡動了淫念，就犯了「強姦」罪；
4）罪的清單。
（羅馬）1:29        裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒．〔或作陰毒〕滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨．
1:30        又是讒毀的、背後說人的、怨恨　神的、〔或作被　神所憎惡的〕侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、
1:31        無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的．

(詳細的請看這個貼的＃29
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=2）

仁兄是一個修行的人。。。仁兄能否自己看看，你我靠修行，是否能夠達到「完全沒有上面的任何一條缺點呢？」

按照聖經，沒有一個人，能否做到沒有以上的任何一條缺點。。。(也就是說，沒有一個人能夠靠修行，能夠達到聖潔的天堂）

不知仁兄是否可以達成這樣的共識？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-9 23:32 編輯 ]

嗯，雖然對你用的「罪」字有不同看法，雖然你所說和神有關的部分對我毫無意義，但我同意，人無完人，在我還沒有修成熊貓他們的「佛」以前 ，和大家一樣，只是個普通的人，遠遠不是「聖潔」的。

最顯著的，是「無知」那條，看來我對「天堂」的理解有誤了。在那裡，是不是除了神，應該只有完美無疵的人了？

原帖由 同往錫安 於 2007-4-9 11:20 發表

上帝是自有永有的，他是自存的，這是他自我啟示的。上帝自己的話語保證他是真上帝。而上帝的靈運行在我們心中引導我們認識他，我們也有他的形像，所以有能力認識他，但我們不能全知他，因為我們是被造的。

...

上帝是自有永有的，這點我承認。

不過，如果我們不能全知上帝，那就說明我們對上帝的認識是有偏的 （biased），世界上有千千萬萬基督徒，每個人都偏差一點，那麼信基督的朋友們怎麼保證這些偏差不是sum up （從而使偏差越來越大），而是正負相抵，even out呢 （偏差越來越小）？

原帖由 同往錫安 於 2007-4-9 11:20 發表

你這樣做很無理，為什麼你可以憑你自己相信的東西/知識來作為證據，為什麼我們不可以用我們相信的東西來作為證據呢？如果不拿聖經作為證據，你告訴我什麼樣的證據才能符合你的要求呢？不要告訴我科學和你的經驗，因為符合你要求的證據已經把神排除在外了

...

是我自己沒表達清楚，我的重點不在聖經，而在無偏估計。 當被要求「信入」的時候，其實就是directional reasoning的時候，說白了，你選擇相信那些你願意相信的。而directional reasoning肯定是有偏的

CHRISTIAN不是不注重行為. 相反, 雅各書寫得很清楚, 沒有行為的信心是假的信心. 我們與一般靠自己休行的人之區別在於:

1. 我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求.
2. 主成就了上帝對我們義的要求.
3. 我們借著主的義得以稱義.(先被稱義)
4. 然後, 我們靠著對神的相信, 靠著聖靈的力量與保守, 得以結出義的果子:仁愛, 恩慈, 溫柔,忍耐, 信實, 節制等.

得救是神白白的恩典, 但是我們有自己當盡的責任. 雖然我們有是做的不好, 不會使我們失去救恩, 但是我們會受到神的管教, 他會使我們過離堆成聖的生活. 如果一個CHRISTIAN信主之後, 他的行為持續與以前沒有區別, 那麼, 他就沒有新的生命, 他的信心就是假的.

不過，如果我們不能全知上帝，那就說明我們對上帝的認識是有偏的 （biased），世界上有千千萬萬基督徒，每個人都偏差一點，那麼信基督的朋友們怎麼保證這些偏差不是sum up （從而使偏差越來越大），而是正負相抵，even out呢 （偏差越來越小）？

不能全知, 不代表我們知道的部分是不真實的.這個容我稍後再詳細說明.

原帖由 同往錫安 於 2007-4-10 00:17 發表

1. 我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求.
2. 主成就了上帝對我們義的要求. ...

我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求.   這句話， 有聖經的根據嗎？

有的話， 請引用經文。